Евреи народ избранный???

[Валерий_ADC]

Ой, а я как-то ненароком почистил... Случайно получилось

- - - Добавлено - - -

......................................

Ах да, открываю.

[Йицхак]

Вам что масляные пятна от селедки затмили места?
Вы что так из-за этого расстроились, что в агрессию перешли?
Спокойствие и отвечайте на вопросы, а не контрудары, чтобы запугать...А не надо пугать,
читаем

¹⁸ Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
¹⁹ Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
²⁰ Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

И что, каждый из этих антихристов правил по три года? при каждом приходило по два пророка, которых убивали в Иерусалиме, а потом они воскресали? при каждом клали печать на руку и лоб? и после каждого было пришествие Христа?

День сурка (с)

ПС Это при прямом тексте:И как вы слышали, что придет антихрист (1 штука)

- - - Добавлено - - -

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:22-25)

Те, которые убиты - СВЕРХХРИСТОВЫ?

Выделенное красным прочитали?
А порядок вполне описан: 1-е воскресение - убитые во времена антихриста (прочие же не воскреснут); 2-е воскресение всеобщее.

[Йицхак]

Ответ Йицхака адекватен вопросу, обращённому к Ольге.

Хотя Йицхак мог бы сказать как- то иначе, мягче что ли.
И привести другой пример.

Мог бы.
Мог бы даже промолчать.
А зачем?
По шаловливым ручонкам надо давать сразу же, не откладывая и так, чтоб по самые плечи отвалились.

Но идея и логика понятна.
Какой вопрос, Певчий, такой и ответ.

Точно так.

[Rebelius]

И никогда не читали о небесном Иерусалиме, что на его 12 воротах будут написаны 12 имен Апостолов?
А имя Ап.Павла написать места не хватило или краска закончилась?

И ему место нашлось. Которые называют себя Апостолами, но они не таковы.

Павел мог водить за нос Апостолов т.к они были люди и подались его уловкам, но Христос в Отрковении расставив все точки над и. Избрал 12, осталось 12. 13 - самозванец.

[Sewenstar]

браво!
...гениально!
А Иуда какой?

[Йицхак]

И ему место нашлось. Которые называют себя Апостолами, но они не таковы.

Тут множественное число. А Павел - один.

- - - Добавлено - - -

браво!
...гениально!
А Иуда какой?

Никакой.
Достоинство его да примет другой (Деян.1:20).

Двенадцатый - Матфий.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам (Деян.1:23-26)

[Sewenstar]

Никакой.
Достоинство его да примет другой (Деян.1:20).

Двенадцатый - Матфий.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам (Деян.1:23-26)

а на воротах кто из..?
Матфей избраный по жребию 11-ю, или Павел, избраный непосредственно Христом?
Деян.1:23-26И они дали жребий им, и пал жребий наМатфия, и он был сосчитан с одиннадцатью апостолами.

[Йицхак]

а на воротах кто из..?
Матфей избраный по жребию 11-ю, или Павел, избраный непосредственно Христом?

Текст недвусмысленный: и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам (Деян.1:23-26)

Если ев.Лука ошибается в таком, то его книжку можно сразу выкрасить и выбросить.

А вот Павел о самом себе пишет язычникам: Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; (1 Кор,9:2)

[Sewenstar]

Текст недвусмысленный: и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам (Деян.1:23-26)

Если ев.Лука ошибается в таком, то его книжку можно сразу выкрасить и выбросить.

Ну Лука не ошибается, в отличии от Петра , который с Павлом спорил, так как тот пишет ни много не мало а:

Деян.1:23-26
И они дали жребий им, и пал жребий наМатфия, и он был сосчитан с одиннадцатью апостолами.

А "быть сосчитанным" с 11, - это конечно не большая проблема была и для Иуды из Кириафа...

это не заносит автоматически имя на ворота, как и не дает гарантии оказаться не записанным на воротах и имени еще кого нибудь из 11-ти (даже помимо этого имени избранного - Матфея), в будущем...

А вот Павел о самом себе пишет язычникам: Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; (1 Кор,9:2)

2Кор.12:11
Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня [к сему] принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто. Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

1Кор.15:8-10 а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

То есть, Писание не дает конкретный ответ, кого же из Апостолов нет на воротах Откровения.
(А судя по самим текстам, этот отсутствующий, похоже не Павел, а кто то другой..)

Но, конкретный ответ на вопрос: "кто же не записан на воротах из Апостолов? Где записан Павел?" лежит за рамками Писания...

[Субботкин К.Н.]

Не мог остаться равнодушным к очередному обрезанию темы. Для того чтобы кто-то сказал (и то сделал - обрезал): "Ты не прав, Здесь не верно. Всё не так." ... и т.п. Модераторы то сами что понимают?! И почему Бог им разрешает совершать неправду и обман, спросят иные?! Ответ в Библии: идёт (уже заканчивается) "день сумрачный и мрачный" - нет Бога между людьми. Но скоро исполнится сказанное через Иова: "Светлая погода приходит с севера (из России), и окрест Бога страшное великолепие" - в России родится Бог.

Уже писал здесь что те, которые называют себя "избранными" - отношения к Богу, как его продолжение, не имеют. Привёл пример от Иезекииля: "Умрешь смертью необрезанных" - в ответ от них: ни гу-гу. Против Бога не спорят. Привёл пример от Исаия - также молчат, от Моисея (книга Бытиё, гл. 10 - "Ассур") - тоже молчат, ... и делают вид (тем, что отмалчиваются) что слова Бога не актуальны, пустой звук. Но Бог видит всё ваше позёрство. И, как там?! - даёт возможность амореями дополнить меру своих беззаконий...

Сама же тема: "Евреи народ избранный???" - надумана и провокационна, не от Бога. Так как продолжает цементировать статус "избранных" среди гоев в свою пользу - закабалить всех остальных. Бог, понятие "еврей", после книги Бытия практически нигде не использует. А уж в пророках будущего только одно использует понятие: "сын человеческий". Почему?! Актуальность и использование существа "еврей" исчезла, себя исчерпала, нет у Него больше евреев, они не нужны Ему в Его промысле! Что интересно: "избранные" не позиционируют себя "сынами человеческими" (и такое неспроста!!!), быть "богами"="я еврей" греет им их душу (по своему женскому происхождению: "потомство её" ст. 15 гл. 3 Бытия) Хотя, конечно же - не понимают что значит "сын человеческий" Но чтобы сохранить свой статус "избранных" продолжают муссировать (навязывать) своё еврейство. Сам же Иисус, ни о каких "евреях" прямо и в положительном контексте не говорит. Но того Иисуса, которого обрезали знак того, что Он не Мессия, не Машиах! И помазан был не на царствование, а на смерть, на погребение!

Откуда же у тех, которые называют себя: и "евреями", и "израильтянами", и "иудеями" (различия в терминах по толкованию Бога, так никто из "избранных" и не дал) такая завышенная самооценка и планка по жизни?! Те, которые оппонируете с ними, разве не видите, что с вами никто из них не будет объясняться на равных - "с гоями?! на равных?! - не наш статус. Мы - евреи. Наша миссия - учить гоев. Мы богоизбранные." Таково их кредо. Мало того, практически национализировали Иисуса (как "еврея") и на этом основании - уже приватизировали Его самого, и писание Его.
Но Иисус нигде евреем не называется. Потому: выдумки людей о еврействе Иисуса являются продолжением уловки по обману людей по всем писаниям. Народ же, который ведётся на эту тему (в согласии ли, или против) невольно служит инструментом исполнения обмана.


Что характерно, оппоненты не могут переспорить своих гуру по теме Иисуса, хотя есть отдельные удачные выпады:



/// СуламитаY http://www.evangelie.ru/forum/t97654-305.html

вы все время как то забываете..что за идею могут сражаться только 2 народа..Израиль и Амалик..
всем прочим все это просто не понятно и не нужно..
а вот кто есть кто..?..вы сами попробуйте доказать что вы не Амалик..и что вы и правда Божий человек..а не хитросплетением слов пытаетесь истребить отставших..как это делал Амалик в пустыне..///

сами же современные еврейские "гуру" выдают из себя (чего не заметили их оппоненты) только суждения! Никак не меньше и в этом их сила спора, даже если суждения наполнены обманом: народ обман видит, и в этот обман тычет их "ихней мордочкой". Но язык у них двойной, если не тройной, кое у кого


О том, что ранее обещал участникам форума информацию, которая может у кого-то вызвать расстройство кишечника помню.

Но пока Бог не располагает к изложению.


Однако, чтобы не обнадёживать впустую: в плане полемики задам вопрос: "Кому было адресовано Евангелия?" только не надо цитировать: "Я пришёл спасти погибших овец Израилевых" то есть вас, якобы " евреев избранных" - на этом аргументе вы, сами себя возвышающие, и будете унижены! Вам об этом сказал ещё тот Иисус. (И нигде по тексту Библии, ТаНаХ не сказано что: "Евреи избранный народ Его" данное утверждение ложь дьявола; что не утверждает Бог то назначит судья неправедный).

Бог через Осию (если не ошибаюсь) в 8-й главе ст. 12 говоря о Ефреме, сообщает (на память): "Написал Я Ему (не Моисею, не Израилю, не иудеям, ни тем более каким-то евреям)законы свои важные, а они сочтены им чужими." Также нигде 10 заповедей Ветхого Завета Моисея, Бог не называл "важными", к которым склоняют всех - христиане всех конфессий и иудействующие большего (выше того 10 заповедей) они не понимают. Таким образом: Евангелия имеют конкретного адресата.


Так кто же избранный?!


В Откровениях говорится: "Я Первый, и Я Последний"


Чтобы правильно понять написанное (сказанное Богом) прочтём данную фразу на старославянском (или как там правильно?!): "Аз есмь Первый и Я Последний" Поскольку у Бога вся суть в словах ("суть"="истина"), и словом Его сотворён мир Его, то выясняется, что только в русском языке возможно двумя разными словами выразить один смысл, смысл сказанного Богом. Или в обратном порядке: "Последние станут первыми"

Носители русского языка - боги! Речью русских обладают только Боги!

[Дмитрий Резник]

Носители русского языка - боги! Речью русских обладают только Боги!

Таки да. Потому что им разговаривал Ленин.

[Sewenstar]

это не смешно, кстати...
Исключительное Счастье избранности Иуды Кириафского и Ко, так же выглядит, если без фанатизма смотреть на всё..

[Йицхак]

Ну Лука не ошибается, в отличии от Петра , который с Павлом спорил, так как тот пишет ни много не мало а:

Деян.1:23-26
И они дали жребий им, и пал жребий на Матфия, и он был сосчитан с одиннадцатью апостолами.

Верно. Матфий был сосчитан с 12 Апостолами. Павел - нет.

А "быть сосчитанным" с 11, - это конечно не большая проблема была и для Иуды из Кириафа...

Для Иуды Искариота это как раз большая проблема - его достоинство (служение) передано другому.

это не заносит автоматически имя на ворота, как и не дает гарантии оказаться не записанным на воротах и имени еще кого нибудь из 11-ти (даже помимо этого имени избранного - Матфея), в будущем...

Это Ваше мнение или Писания? если Писания - плиз, цитату.

1Кор.15:8-10 а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

То есть, Писание не дает конкретный ответ, кого же из Апостолов нет на воротах Откровения.

Сразу после слов и пал жребий на Матфия, и он был сосчитан с одиннадцатью апостолами; Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом

Но изюмина даже не в этом.
Написанное ев. Лукой, собственно, можно выкрасить и выбросить - другие Писания вполне останутся.
Самая соль шутки не в том.
Самая соль шутки в том, что если принять Вашу версию, то все без исключения Апостолы гроша ломаного не стоят: по Вашей версии они занимаются тем, что Бог не утвердил - молятся и кидают жребий. Игра случая, а они в полной святой уверенности, что Матфий - Апостол и посчитан с ними.
И таким людям доверять в остальном, если они в главном валяют дурака?

А еще смешнее в Вашей версии поступок Бога: Он смотрит как Апостолы валяют дурака и молчит. Нот не так, чтобы навсегда, а лет так через 50-60 показывает Иоанну - "а вот фиг вам, а не Матфий: престолов будет только 12 и имен над воротами только 12".
И Иоанн не рвет на себе волосы с криками "как же мы лопухнулись-то!"

Бывает.

- - - Добавлено - - -

Однако, чтобы не обнадёживать впустую: в плане полемики задам вопрос: "Кому было адресовано Евангелия?" только не надо цитировать: "Я пришёл спасти погибших овец Израилевых"

А что надо цитировать? телефонный справочник?

то есть вас, якобы " евреев избранных" - на этом аргументе вы, сами себя возвышающие, и будете унижены!

О, как! задает вопрос, получает ответ - цитату из Писаний, и не имея что возразить - крик души "этом аргументе вы, сами себя возвышающие, и будете унижены!"

Нечеловеческая логика

[babay]

Ой, а я как-то ненароком почистил... Случайно получилось

И часто Вы руководствуетесь случаем?...
Не приходило ли Вам в голову, что это второй суд? И что это Ваше сообщение является поводом или обличить беззаконие, или поддаться на провокацию обсудить действия модерации. Это как воспримите.
Но, по идее, с Вас больший спрос, поскольку Вам более дано. ...все смешалось в доме...Облонских?...
Благословений Вам в виде мудрости вместо случая, Божиих.

[vit7]

наш статус. Мы - евреи. Наша миссия - учить гоев. Мы богоизбранные." Таково их кредо. Мало того, практически национализировали Иисуса (как "еврея") и на этом основании - уже приватизировали Его самого, и писание Его........

Вы конечно извините,но не понятно ваше раздражение. Разве не евреи -апостолы пошли по всему миру возвещая Благую Весть? И разве они рукополагали только из обрезанных на священноначалие пасти паству из язычников ? Разве было такое?

Господь сказал евреям :"Идите и проповедуйте...." Мы же не скажем слово Божье пришло из скифии или галлии.. Чтобы понять некоторые тут высказывания, нужно как-бы посмотреть со стороны ,исторического балкона.

Но Иисус нигде евреем не называется.

Давайте разберемся: " НО РОД ЕГО КТО ИЗЬЯСНИТ" спрашивает Исайя . Из Нового Завета мы знаем что Он безначальный, и в тоже время вочеловечившись принял царскую родословную : "помилуй нас, Иисус, сын Давидов!,,,осана Сыну Давидову( Мат. 9:27,21:9) К роду Давида ведет линия Нафаил...Заровавель..к Марии и Иосифу.