Евреи народ избранный???

[маклай]

Вот круг и замкнулся:
Вы сами поставили себя судьей, назвав себя невинным, оправдав себя до Суда

Вообще-то до суда человека нельзя считать преступником или виновным, а значит нужно считать невиновным. Можно считать обвиняемым, но таки невиновным.

[vit7]

- Ничего смешного - расскажите это Христу и Павлу - Деяния: 3 / 18 - 26 -



- И все язычники, отвергающие Христа ожесточены - не встречались? Ну и что из этого?


- Зачем тогда Бог посылал к первым Христа и Апостолов?

Да Вы просто запамятовали первую уверовавшую часть дома Израиля, и первую Иерусалимскую церковь во главе с праведным Иаковом.
А до определения слова "ожесточение" оно касается тех кто не желает слушать слова Бога.

".. О, если бы вы ныне послушали гласа Его"Пс. 94:7,8)

[Старовер]

- я о том, что так же как Иуда, мог отпасть и любой из 12 уже включая Матфея.
Тот же Иаков или Филипп или...
- любой другой из их числа, и имя его стереться с основания стены, вместе с этим.

Иоанн не перечисляет конкретные имена, он говорит лишь о числе Апостолов.

Это число 12-ПОЛНОЕ? Как мыслите? ПОЛНОЕ ЧИСЛО? Если да, то все кому положено, уже вошли в него? Или: то входят, то выходят, и из-за этого число, никак не может стать ПОЛНЫМ?

[Judah]

Милость вам и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Месяц первый, день двадцать седьмой месяца. Об этом смотрите, пишите на Христианское общение / Вопросы по Библии / Экзегетика / Месяцы года от Всесильного и от людей

http://www.evangelie.ru/forum/t120959.html

Почему вы пишите не по вопросу: "Евреи народ избранный???"


И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от [законов] всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует [так] оставлять их. (Эсфэр 3:8)
У евреев законы от Всесильного, а у остальных народов законы от человека: от русского, от эллина (грека), от итальянца, от немца, от татарина, от монгола, от hайа (армянина), от африканца.
Нет сомнений, что евреи - народ избранный Всесильным.

[Злобин Дмитрий]

Judah

И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от [законов] всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует [так] оставлять их. (Эсфэр 3:8)
У евреев законы от Всесильного, а у остальных народов законы от человека: от русского, от эллина (грека), от итальянца, от немца, от татарина, от монгола, от hайа (армянина), от африканца.
Нет сомнений, что евреи - народ избранный Всесильным.

Фалаши африканцы. Но ...... они евреи. Понимате ,раса это более обьемное понятие чем "народ". Так о каком из еврейских народов вы говорите :

Нет сомнений, что евреи - народ избранный Всесильным

????

[diana]

Скорей вы верите самой себе.

Я не всесильная и не всемогущая, чтобы верить - себе!
Я верю только - Богу одному.

[Певчий]

Ну, во- первых не надо ссылаться на подборку явно антисемитского характера.

Илья, я заметил, что назвать антисеметским можно все, что угодно, если там не поются дифирамбы евреям. Малейшая критика определенной категории евреев - и тебе вешают ярлык "антисемит". Я же сразу озвучил свое отношение к евреям, что они для меня ничем не отличаются от других людей, есть там и люди доброй воли и злой воли, как и у всех народов. Но в этой теме всем, кто ссылаясь на Писание озвучивает определение Духа Святого о том, что не принимающие Христа евреи (и противящиеся Ему) классифицируются как сыны диавола и сборище сатанинское, сразу же навешивают ярлык "ненавистников евреев". Почему так? Я вообще стал замечать, что о евреях можно говорить только как о покойниках, либо хорошо, либо ничего.

Во- вторых не надо заниматься троллизом.
Вы же отлично понимаете, что бандит любой национальности является бандитом и избрание целого народа (или его части) здесь вообще не при чём.
Негодяи, проходимцы, неадекватные люди есть в каждом народе.
Но здесь ведь идёт совсем о другом.
О Библейских основаниях вопроса, обсуждаемого в теме...и это главное

В чем троллизм? Некий иудействующий в теме только о том и талдычит, что все зло в мире от христиан, которые и будут потом отвержены Богом, а вот евреи отвержены не будут. Идет обычная идеализация еврейского народа как нации за счет уничижения других народов земли. Я понимаю, что данный иудействующий - может быть далеко не лучшим представителем еврейского народа и еврейской мысли. Вполне допускаю, что многие евреи могут не соглашаться с тем, как он здесь отвечает от имени всех евреев, втаптывая в дерьмо всех неевреев. Но в том-то и дело, что другие евреи как-то не торопятся его сдерживать. Почему? - Невольно на память приходят те высказывания, в которых говорилось о том, что еврей не должен критиковать еврея, а только гоев можно критиковать еврею. Не знаю, насколько они действительно принадлежат еврейским духовным вождям, но со стороны все выглядит именно так. Потому и приходится здесь полемизировать не столько с теми духовными лидерами современного Израиля, сколько со швондеровщиной и шариковщиной отдельных евреев этого сайта. Лично я не имею пока оснований считать, что эти местные евреи являются воплощением общееврейских представлений в духовных вопросах. Вот этому типу еврейства, который являет в себе тот же Йицхак, я и преподнес свидетельство о том, что среди евреев есть и бандиты-мафиози. И я не думаю, что такие евреи не будут судимы.

Кстати, насчет троллизма. Когда человек много раз озвучивает обвинения, не предоставляя ссылок с доказательствами, ему это не вменяется в нарушение ПФ, коль он еврей?

Ответ Йицхака адекватен вопросу, обращённому к Ольге.

Ну понятное дело. Ведь писал гой.
Тяжело Вам будет Илья модерировать эту тему. Искушение предубежденности слишком велико здесь. И я даже не знаю, кто бы мог объективно модерировать такую щепетильную тему, где полемика идет между евреями и неевреями. Поставить модератором нееврея - тогда есть большая вероятность, что его начнут обвинять в "антисемитизме"...

[diana]

Ну понятное дело. Ведь писал гой.
Тяжело Вам будет Илья модерировать эту тему. Искушение предубежденности слишком велико здесь. И я даже не знаю, кто бы мог объективно модерировать такую щепетильную тему, где полемика идет между евреями и неевреями. Поставить модератором нееврея - тогда есть большая вероятность, что его начнут обвинять в "антисемитизме"...

Да, есть такое..
Йицхаку, постоянно ставятся штрафные баллы, за всякие его слова резкие..
А у Вас такие и другие подобные высказывания: "..Потому и приходится здесь полемизировать не столько с теми духовными лидерами современного Израиля, сколько со швондеровщиной и шариковщиной отдельных евреев этого сайта.."(с) - проходят незамеченными и штрафные баллы не ставят..
Может потому что Вы были - модератором в прошлом?..

Предубеждённость однако..

[Певчий]

Хотя Йицхак мог бы сказать как- то иначе, мягче что ли.
И привести другой пример.
Но идея и логика понятна.
Какой вопрос, Певчий, такой и ответ.

С маленьким уточнением: православные никогда не говорили, что все члены ПЦ - безгрешны. Более того, о том, что Бог приводит в ПЦ именно больных, а не здоровых, говорят регулярно в ПЦ. А вот у евреев грешников быть не может априори. Как написал Йицхак, в конечном итоге "мертвыми окажутся христиане, живыми иудеи"...

При этом если говорить, что эти (современные) евреи уже не те евреи, о которых пишет Павел (в этой теме были и такие мнения), и на них это избранничество уже не распространяется, то здесь можно сказать и о том, что современные православные славяне далеко не те славяне, которые жили в эпоху зарождения христианства на Руси.
Многое что можно сказать.

И те православные и эти православные - христиане, чтущие Христа. А вот ставить на один уровень истинных иудеев, которым во все времена доставалось от лжеиудеев, которые только по плоти были потомками Авраама, а по духу - сынами диавола, - это уже слишком.

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы" (Деян.7:51-52).

Илья, Вы признаете это обличение Духа Святого? Это не Певчий сказал. Это в Писании написано.

Особенная роль евреев в истории лучше просматривается через призму веков, чем в моментальном историческом срезе сегодняшнего дня.
Ну а примеры человеческих слабостей, грехов, преступлений, мерзостей (особенно в наше просвещённое время, время интернета, камер в каждом кармане)- так это у всех национальностей можно встретить (я сейчас не хочу заниматься статистикой: у кого это больше, у кого меньше, ибо это будет субъективно), но какое отношение к Библейскому избранию это вообще имеет?

Илья, поведайте лучше о том, в чем именно сегодня проявляется избрание тех евреев, кто противится Христу?

В ваших словах есть некоторая логика.
Как может РПЦ притязать на ту избранность, по которой открыта тема?
Какие основания?
Она притязает на другое.
На Христианское избрание, на преемственность...и т. д.

И здесь нужно помнить, что ПЦ прославляет Православие, как отражение полноты благодати и вероучения Церкви, признавая при этом то, что сами православные могут слишком не соответствовать идеалу Православия. Православие не учит, что православные все спасутся, а инославные все погибнут. А вот местный иудействующий говорит предельно категорично, что "мертвыми окажутся христиане, живыми иудеи" http://www.evangelie.ru/forum/t97654...ml#post4138238

Но в Писании, которым кстати пользуется и РПЦ

Вы о каком именно Писании сейчас говорите? Если НЗ, то разве у евреев есть какие-то свои тексты, а не те, которые они взяли из рук ПЦ (на тот момент общей с КЦ)? А вот относительно текстов ВЗ, то тут я вынужден прямо признать, что я сегодня сталкивался с таким явлением, что у евреев Писания отличаются от Писания христиан. Обе стороны друг друга обвиняют в фальсификации отдельных мест, связанных в основном с мессианскими откровениями.

, есть кое- что, говорящее именно о другой избранности.
Я, как во- первых христианин, вполне понимаю вас и согласен с вами, но в то же время я не согласен с вами в вашем толковании некоторых мест Писания, говорящих о евреях.

Например?

[Злобин Дмитрий]

Я не всесильная и не всемогущая, чтобы верить - себе!
Я верю только - Богу одному.

Прекрасно! Бог разделил людей на хамитов ,симитов и иафетидов. Однако ,еврейский народ состоит (?) из ........ хамитов ,симитов и иафетидов.
Так кому Вы верите? Богу ,который разделил ,или Йицхаку ,который творит противоположное?

[diana]

Прекрасно! Бог разделил людей на хамитов ,симитов и иафетидов. Однако ,еврейский народ состоит (?) из ........ хамитов ,симитов и иафетидов.
Так кому Вы верите? Богу ,который разделил ,или Йицхаку ,который творит противоположное?

Я - верю Богу и уважаю Его выбор. А выбрал ОН себе из всего мира, разных народов его населяющих - евреев.
Их выбрал и Любит их. А я - Люблю Его и всё то, что Любит Он.

[Alex Shevchenko]

А выбрал ОН себе из всего мира, разных народов его населяющих - евреев.

Он их создал. Право, Господь не парфюмер

[Judah]

Фалаши африканцы. Но ...... они евреи. Понимате ,раса это более обьемное понятие чем "народ". Так о каком из еврейских народов вы говорите : ????

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Месяц первый, день двадцать седьмой месяца. Об этом смотри, пиши на Христианское общение / Вопросы по Библии / Экзегетика / Месяцы года от Всесильного и от людей

http://www.evangelie.ru/forum/t120959.html

Эфиопские евреи
Эфиопские евреи Википедия

(Полностью сведения читайте по ссылке)
Эфиопские евреи (фалаша (на языке геэз) «пришельцы», «выходцы»; самоназвание бета Исраэль «дом Израиля») этнолингвистическая группа (община) евреев, которая до массовой алии в Израиль (начало 1980-х гг.) проживала в основном в северной и северо-западной Эфиопии. К этому периоду община насчитывала около 45 тыс. человек.
Современный ареал расселения и численность: Всего: 136 тыс. чел. Израиль 130,5 тыс. чел. Эфиопия 2,2 тыс. чел.
Эфиопские евреи исповедовали разновидность неталмудического иудаизма.
Изначальными языками эфиопских евреев были близкие агавские языки кайла и квара (диалект языка кемант).
Время поселения эфиопских евреев в Эфиопии не установлено. Согласно эфиопской легенде, одинаково признаваемой как местными христианами, так и эфиопскими евреями, основателем правившей в Эфиопии «Соломоновой династии» был нгусэ негэст («царь царей») Менелик I, сын царя Соломона и царицы Савской Меакеды. Когда Менелик после помазания на царство в Иерусалимском храме отбыл на родину (Саба располагалась на юге Аравийского полуострова, а в Эфиопии находились лишь её колонии), его сопровождали Азария, сын первосвященника Цадока, и 12 старейшин с семьями. Эфиопские евреи считают себя потомками этих знатных людей Иерусалима.
Согласно научным теориям, разделяемым большей частью этнографов и историков, эфиопские евреи кушитского происхождения и принадлежат к группе племён агау, составлявшей часть автохтонного населения северной Эфиопии до того, как туда в 1 тысячелетии до н. э. переселились из Южной Аравии семитские племена.
По одной теории, еврейская религия распространялась среди племён агау евреями жителями Южной Аравии, хотя она могла дойти до них и через Египет, или даже благодаря евреям, осевшим в Эфиопии и со временем ассимилировавшимся среди местного населения.
Согласно другой теории, община бета-исраэль происходит не от местного населения, принявшего в первые века нашей эры еврейскую религию, а является результатом своеобразного развития одной из ветвей эфиопского христианства, испытавшей большее влияние иудаизма, чем основное течение коптской монофиситской церкви в целом.
Христианские начётчики в Эфиопии считают их выходцами из Иерусалима при Тите, сами же они, как и их христианские соотечественники, рассказывают о своём появлении в Эфиопии распространённую в ней и Аравии легенду о Соломоне и Савской царице. По антропологическому типу, одежде, языку фалаша ничем не отличаются от других абиссинцев, особенно хамитского племени агау; еврейского языка они не знают, Танах (Ветхий Завет) имеют в том же древнеэфиопском переводе на язык геез, который употребляется в христианской эфиопской церкви и который, очевидно, ими от неё заимствован, равно как и многие несвойственные еврейству христианские особенности и книги. Имя иудеев (йахуд) им почти неизвестно; себя они называют иногда Бета-Израэль «дом Израилев». Несомненно, что фалаша туземное хамитское племя, обращённое в иудейство; но кем и когда? Незнакомство с Талмудом, с праздниками пурим и обновления и с некоторыми сравнительно поздними обычаями, существование жертвоприношений ...делает вопрос крайне запутанным.
Обычаи и быт фалаша составляют в еврействе особую секту, наряду с караимами и самарянами.
В 19771993 годах абсолютное большинство эфиопских евреев переселилось в Израиль (операции «Моисей» и «Соломон»).
Внешне эфиопские евреи мало отличаются от местного населения Эфиопии амхара, хотя в самой общине нет однородного типа. Из-за смеси хамитских и семитских элементов у эфиопских евреев наблюдается большая разница в цвете кожи и в чертах лица, иногда напоминающего африканский тип (агау), а иногда семитский тип (весьма сходный с типом восточных евреев). В общине сохранилось представление, что более темнокожие, с явными африканскими чертами эфиопские евреи бария являются потомками рабов, принявших веру бета Исраэль. Группа бария, которая обозначает одновременно и статус, и происхождение, противопоставляется группе чуа («красные»), которые, согласно традиции, придя из Эрец-Исраэль, якобы посмуглели из-за африканских климатических условий (народное поверье эфиопских евреев утверждает, что после переселения в Израиль кожа «настоящих» евреев вновь побелеет).
Они одни из немногих народов, исповедующих иудейство, не принадлежа к европеоидной расе.
Закон о чистоте соблюдают строго; не допускают к себе иноверцев; субботу чтут весьма тщательно.

[diana]

Он их создал. Право, Господь не парфюмер

Он всех создал. Как я на грядке много цветов посадила, а люблю больше всего - сирень. А когда что-то любишь, то и сил и души в него больше вкладываешь, чем во все другое.

[Певчий]

Да, есть такое..
Йицхаку, постоянно ставятся штрафные баллы, за всякие его слова резкие..

Если бы ему постоянно ставили те штрафы, да по полной, а не по "1", то он бы из "бана" не вылазил. А за распространение антихристианских вероучений должен был бы пойти по стопам СИ и мормонов. С теми особо не церемонятся. А ведь вероучение у них похожее, такое же антихристианское.

А у Вас такие и другие подобные высказывания: "..Потому и приходится здесь полемизировать не столько с теми духовными лидерами современного Израиля, сколько со швондеровщиной и шариковщиной отдельных евреев этого сайта.."(с) - проходят незамеченными и штрафные баллы не ставят..

А здесь нет основания для штрафа, так как ПФ не нарушаются. Если бы я назвал кого-то "Шариковым" или "Швондером", тогда да, это можно было бы классифицировать как оскорбление личности. Но я назвал "швондеровщиной" и "шариковщиной" некий тип еврейства (заметьте, даже не всех евреев, а именно лишь один из типов еврейства). Так что здесь все в правовом поле ПФ. А вот за клевету, которую много раз повторял данный адепт, и не предоставил мне ни разу ссылку на мнимые мои слова, в которых он меня обвинял, он до сих пор наказания не понес. Хотя я на него и не жаловался, но модератор здесь, как я вижу, в курсе дел. Но я же гой... За гоя вступаться евреям, да еще наказывать еврея, судя по всему действительно нельзя...