Изменил ли Христос закон?

[Йицхак]

Ну конечно если бы Адам с Евой не вкусили с запретного дерева а их дети это сделали то им бы ничего и не было .

Это к чему? К утверждению, что если бы Адам не нарушил закон, его всё равно бы наказали за нарушегние закона? Или это контр-аргумент к тезису "Христос никогда ничего не изменял в законе"?

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

Одно из двух: или 1) Иисус - лжец, или 2) Вы что-то не поняли в этих словах.

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

По секрету, но строго между нами. И больше никому, особенно Вашему пастору: у закона совсем другая функция, законом познается грех (с), а не что-то там доводится до совершенства.
Но это еще не весь секрет: Христос тоже никого не довел до совершенства. Ни-ко-го. Потому, что у Него тоже совсем другая функция.
И наконец последнее (тоже пастору ни слова): в тексте, который Вы привели, буквами написано: вводится лучшая...что? Что вводится? А то если только надежда, то всё по-прежнему: вера в Иисуса никого не спасает, спасает исполнение воли Отца и Иисус в законе ничего не изменял.

[вадим39]

Ещё раз читаем .

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. 1Петр.2:9,10

Если я вас правильно понял то раньше евреи не были народом Божьим но Бог их помиловал и они им стали .

Когда то да не народ .т.к Аврам был аморрей а Сара Хетеянка. Вы первое прочтите вимательно .
9. Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(Первое послание Петра 2:9,10)
Это "ныне" (сейчас) не надо читать отдельно от текста. И тогда все будет .
12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(Первое послание Петра 2:12)

[Николаша]

Когда то да не народ .т.к Аврам был аморрей а Сара Хетеянка. Вы первое прочтите вимательно .
9. Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(Первое послание Петра 2:9,10)
Это "ныне" (сейчас) не надо читать отдельно от текста. И тогда все будет .
12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(Первое послание Петра 2:12)

язычники это христиане которые были язычниками и приняли крещение ?

[Николаша]

Это к чему? К утверждению, что если бы Адам не нарушил закон, его всё равно бы наказали за нарушегние закона? Или это контр-аргумент к тезису "Христос никогда ничего не изменял в законе"?

Это к тому что закон не вкушать распространялся на все поколения .

Одно из двух: или 1) Иисус - лжец, или 2) Вы что-то не поняли в этих словах.

Или вы что то не понимаете .

По секрету, но строго между нами. И больше никому, особенно Вашему пастору: у закона совсем другая функция, законом познается грех (с), а не что-то там доводится до совершенства.
Но это еще не весь секрет: Христос тоже никого не довел до совершенства. Ни-ко-го. Потому, что у Него тоже совсем другая функция.
И наконец последнее (тоже пастору ни слова): в тексте, который Вы привели, буквами написано: вводится лучшая...что? Что вводится? А то если только надежда, то всё по-прежнему: вера в Иисуса никого не спасает, спасает исполнение воли Отца и Иисус в законе ничего не изменял.

По секрету , только никому ни слова , я ни к какой деноминации не принадлежу , только чур молчок .
А теперь о законе у него много функций а не только определять грех .

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Пс.1:1-3

Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем. Пс.118:1

[kLeonid]

Первое - по делам будут судимы все без исключения

Ну это вы говорите а вот Писание нам свидетельствует савсем иначе...

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (От Иоанна 5.24)
Верующий в Него не судится, (От Иоанна 3.18)

Как видите сказано не только не судится, но даже не приходит.

Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое (с)

Извените, но здесь речь идет савсем о другом суде и савсем о других делах...

Второе: в рассматриваемом эпизоде прямым текстом написано, что те, кто верил в Христа великой верой (пророчествовал, изгонял бесов, творил чудеса) были осуждены именно по делам (не делали), а их вера никому не была интересно (как сказано в другом месте: я никогда не знал вас)

А почему не знал? если они по вашему были верующие...вот поэтому как я уже говорил нельзя смотреть на всех одинаково потому как одни оставили свою греховную жизнь и последовали за Господом, а другие нет.

[Йицхак]

Это к тому что закон не вкушать распространялся на все поколения .

Такого закона нет.

По секрету , только никому ни слова , я ни к какой деноминации не принадлежу , только чур молчок .

Ну, это в корне меняет дело.
Но рассказанный мною секрет - ни разу не меняет: законом по-прежнему дан для познания греха, а не для доведения до совершенства, и Христос тоже никого не довел до совершенства.

[Николаша]

Такого закона нет.

Тогда и Адам с Евой не согрешали это просто выдумка .

По секрету , только никому ни слова , я ни к какой деноминации не принадлежу , только чур молчок .

Ну, это в корне меняет дело.

Но рассказанный мною секрет - ни разу не меняет: законом по-прежнему дан для познания греха, а не для доведения до совершенства,

А здесь у него какая функция ?

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Мф.4:3-10

Даю подсказку Пс.90:4 в самом конце.
Или здесь .

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 1Тим.1:8-10

и Христос тоже никого не довел до совершенства.

Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе; Кол.1:27,28

[Йицхак]

Ну это вы говорите а вот Писание нам свидетельствует савсем иначе...Как видите сказано не только не судится, но даже не приходит.

В сильно-дальнем переводе? Сколько угодно.
А в Писаниях приходит на суд как миленький. А вот на осуждение, приговор - да не приходит.

Извените, но здесь речь идет савсем о другом суде и савсем о других делах...

О другом. Но о суде, на который придут все.
И я не люблю логику типо "крокодилы летают, но низко-низко". Если приходит на суд - то приходит и тогда рассказы, что это какой-то там другой суд - излишни. Все без исключения приходят на суд. Точка.

А почему не знал? если они по вашему были верующие...

Не по-моему, а там написано почему: потому, что "вы не сделали..." Т.е. Христос знает только тех, кто исполняет волю Отца. Остальные со своей верой в Христа - пойдут нафих.
Отсюда вывод: никакая вера в Иисуса не спасает, спасает исполнение воли Отца.

[Йицхак]

Тогда и Адам с Евой не согрешали это просто выдумка .

Аха. Я поэтому и не люблю языческих философий и пустопорожнего языческого многословия: говорим о личном законе - перескакивают на Тору, говорим о Торе - перескакивают на личный закон. Прям как дети.
Только злые дети.
Но Ваш тезис о том, что личный закон Адаму и Еве не вкушать от дерева добра и зла касается всех поколений - умилил.

А здесь у него какая функция ?И приступил к Нему искуситель...

Никакая. Здесь его проверяют на профпригодность.

Даю подсказку Пс.90:4 в самом конце.
Или здесь .

Лишнее.
Достаточно одной фразы: законом познается грех (с)
Я это уже Вам написал.

чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе

Представить совершенным или сделать совершенным (довести до совершенства)?
А то я вчера представлял, что выиграл в лотерею миллион долларов. А в магазине на слово не поверили и попросили наличными.

[Николаша]

Аха. Я поэтому и не люблю языческих философий и пустопорожнего языческого многословия: говорим о личном законе - перескакивают на Тору, говорим о Торе - перескакивают на личный закон. Прям как дети.

А Тора это что ?

А здесь у него какая функция ?И приступил к Нему искуситель...

Никакая. Здесь его проверяют на профпригодность.

Кого его ?

Лишнее.
Достаточно одной фразы: законом познается грех (с)
Я это уже Вам написал.

Есть еще и это .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евр.10:1

и это .

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 1Кор.15:56

[kLeonid]

Ну это вы говорите а вот Писание нам свидетельствует савсем иначе...Как видите сказано не только не судится, но даже не приходит.

В сильно-дальнем переводе? Сколько угодно.
А в Писаниях приходит на суд как миленький. А вот на осуждение, приговор - да не приходит.

Ну и я о том же...

Извените, но здесь речь идет савсем о другом суде и савсем о других делах..

.О другом. Но о суде, на который придут все.

Да нет, пред судилищем Христовым будут стоять только верующие ...и там будет решатся не вопрос спасения а наград .

Не по-моему, а там написано почему: потому, что "вы не сделали..." Т.е. Христос знает только тех, кто исполняет волю Отца.

А вот здесь вы правы, они не омылись, не освятились, не оправдались именем Господа Нашего как дети Бижии (1кор.6.11)...воля же Отца освящение наше.(1 Фес.4.3)

[вадим39]

язычники это христиане которые были язычниками и приняли крещение ?

Еще раз:
Петр пишет письмо евреям находящимся в рассеянии уча их об Иисусе Христе. И напоминает им что они "избранные" , "царственное священство" ,
10. К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати(Первое послание Петра 1:10),
Живущие между язычников.

[Йицхак]

А Тора это что ?

Закон.

Кого его ?

Христа.
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха (Евр,4:15).

Поэтому и искуситель подошел, чтобы Иисус был искушен, поэтому и проверка на профпригодность, чтобы кроме греха. Об этом в другом месте: оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам (Тим,3:16)

Есть еще и это .
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евр.10:1
и это .
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 1Кор.15:56

И?
С какого боку это отменяет Писания: законом познается грех?

[Йицхак]

Ну и я о том же...

Хорошо.

пред судилищем Христовым будут стоять только верующие ...и там будет решатся не вопрос спасения а наград .

Не совсем. Там будет решаться вопрос кто будет царствовать с Христом 1000 лет в Израиле, а кто будет ждать второго воскрешения.
Но не важно.

А вот здесь вы правы, они не омылись, не освятились, не оправдались именем Господа Нашего как дети Бижии (1кор.6.11)...воля же Отца освящение наше.(1 Фес.4.3)

Вот я об этом: омылись и освятились только те, кто исполняет волю Отца. Бо: Не всякий говорящий мне "Господи! Господи!" войдет в Царство небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного (с).

Отсюда вывод: вера в Иисуса не спасает никого, спасает исполнение воли Отца.

[Николаша]

Закон.

А я думал пятикнижие Моисеево .

Христа.
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха (Евр,4:15).

Поэтому и искуситель подошел, чтобы Иисус был искушен, поэтому и проверка на профпригодность, чтобы кроме греха. Об этом в другом месте: оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам (Тим,3:16)

Это и так понятно . Что делал Иисус по отношению к искусителю ?

И?
С какого боку это отменяет Писания: законом познается грех?

Это совершенно не отменяет бо речь идет не о десятисловном законе .