Изменил ли Христос закон?

[Дмитрий Резник]

интересно
я сам крещенный в Православии, но слышал Мессианские евреи тоже совершают Евхаристию, с вами приятно общаться, не случайно евреи народ Божий, считаю, что Авраам первый кто Правильно славил Господа

Спасибо на добром слове. Хотя думаю, что с любым воспитанным человеком приятно общаться, независимо от еврейства.

[rebenokavraama]

Дмитрий, ну дак и я вроде не на суде. Или уж определяйтесь кто вы судья, обвинитель, чей-то адвокат?
Жена должна повиноваться мужу и она это делает, если муж делает то, что он должен делать любить свою жену
( если конечно можно заставить кого-то любить). Но жена это не одна обязанность женщины, она и мать она и друг, она и работник и т.д. Она человек, который также, как мужчина может познать Бога, любить Его, служить Ему, поклоняться Ему. Почему всегда все сводиться мужчинами к именно функции женщины, как жены?
Иудей по закону делает законное, потому что должен? А язычник, познавший Бога, заключивший с Ним завет, имеется ввиду Новый в крови Христа делает законное , потому что должен или потому что Бога любит всем сердцем? Возлюби Бога и ближнего в этом ведь весь закон, я так понимаю, что как для иудея равно и для еллина???

" Я возражаю, встал со своего места Гамильтон Бергер. ... Перекрестный допрос ведется не должным образом. Это несущественно, не допустимо в качестве доказательства и не имеет отношения к делу.
Возражение принимается, постановил судья Кейзер."

Неужели так тяжело ответить, что просто любишь жену, не потому что должен???
Или как-то нарушает всю вашу систему мировоззрения?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, ну дак и я вроде не на суде. Или уж определяйтесь кто вы судья, обвинитель, чей-то адвокат?

При чем тут суд? Я показал Вам, что Ваш личный вопрос неуместен.

Жена должна повиноваться мужу и она это делает, если муж делает то, что он должен делать любить свою жену

Речь не о том, при каких условиях жена должна повиноваться своему мужу, а о том, что она должна повиноваться. То есть между ними есть разница, несмотря на то, что они одно в Мессии. Нигде ведь не сказано, что жена должна повиноваться мужу, если он ее любит, а если не любит, то он должен ей повиноваться.

[Вячеслав Цуркан]

И где это говорится ?! И почему Апостолы продолжали исполнять "обрядовый" закон ?

26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)
Это все прекратило существование в силу обстоятельств(разрушение 2 Храма) , а не на добровольной основе по решению синедриона.....

Вадим, там всё написано, почему.

Цитата из Библии:

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:21-24)

Приведу вам ещё:-

Цитата из Библии:

1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

Обратите внимание почему он обрезал Тимофея. Вот то что он сделал в Иерусалиме, было тоже ради того, чтобы не оттолкнуть евреев от евангелия.
И последнее:-

Цитата из Библии:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

Надеюсь вам теперь понятно, почему Павел в Иерусалиме, поступил по закону? Причём по настоянию, других апостолов.

[Дмитрий Резник]

Надеюсь вам теперь понятно, почему Павел в Иерусалиме, поступил по закону? Причём по настоянию, других апостолов.

Это совершенно понятно. Апостолы и старейшины хотели, чтобы Павел показал, что слышанное о его беззаконии - клевета, но что он и других плохому не учил, и сам соблюдает закон. Вы пытаетесь показать, что апостолы склоняли Павла к лицемерию, чтобы он притворился соблюдающим закон. Вы пытаетесь показать, что Павел таки был лицемером, ибо он именно так и поступил.
Но на самом деле Павел лицемером не был. Он никогда бы не стал "как иудей" в принципиальном вопросе. В случае в Тимофеем он обрезал его, потому что Тимофей, будучи наполовину евреем, был бы более успешен с евреями, будучи иудеем. В случае с Титом, который евреем не был, он горой встал против его обрезания, и не пошел навстречу тем, которые настаивали.

[Николаша]

Всё очень просто если ничего нельзя изменить в законе , а согласно закона мы должны все умереть то тогда мы и умрём .

Однозначно. Но в законе есть маленький пустячок - жертва за грех: и прощено ему будет (с).

Ну я бы сказал что это не маленький пустячок а большой пустяк , потому что Павел написал вот это .

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Евр.10:3,4

Всё, что Бог предписал Мессии в первое пришествие. Мне цитировать всю Библию, где написано о Мессии?

Всё не нужно а вот самое главное можно . Ну хотя бы ту же десятую главу к Евреям .

[вадим39]

Надеюсь вам теперь понятно, почему Павел в Иерусалиме, поступил по закону? Причём по настоянию, других апостолов.

Конечно понятно только брать выше надо.
Павел был Апостолом "язычников". Он был призван Богом именно на это дело. И имел на это служение прямое указание Бога. А что сказанно в законе по этому поводу ?

22. ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23. но такую заповедь дал им: «слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо».
(Иеремия 7:22,23)

5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля
(Книга Исход 19:5)


Заповедь Бога он исполнил ибо "слушал глас Его" и был послан на то служение и на тех условиях которые нужны Богу а не ему. Священники в Храме тоже нарушали субботу - однако невиновны потому что как и Павел поступали по заповеди, так же пророк брал в жену блудницу - однако не виновен ибо по заповеди поступил. Не знаю поймете ли мою мысль. Должны понять.
Повторюсь язычникам - спасение , иудеям - Священство.

[вадим39]

..................

[Йицхак]

Опять вы все в кучу...неужели не видите разницу между одними и другими?

Вижу: с великой верой в Иисуса (чудесами, пророчествами, изгнаниями бесов) - пошли нафих, а те, кто Иисуса в упор не видел, но исполнял волю Отца (кормил голодных, одевал нагих, посещал больных и заключенных, вводил в дом странников и бездомных) - те в Царство.

Об одних-отойдите от Меня делающие безакония Я никогда не знал вас...
О других- омылись, освятились, оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа ...

Точно так. Исполняешь волю Отца - освятился, омылся, оправдался; не исполняешь волю Отца - пошел нафих со своей верой в Иисуса: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (с)
Ну и далее по тексту: многие придут...

Всё по-прежнему: вера в Иисуса не спасает никого, спасает исполнение воли отца.

[Йицхак]

Ну я бы сказал что это не маленький пустячок а большой пустяк , потому что Павел написал вот это .

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Евр.10:3,4

Одно из двух:
- или Бог откровенно врал, когда сказал: и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему (Лев,4:35)
- или Павел имел ввиду нечто совсем иное, чем ему приписывают христианские басни.

Я даже знаю, что имел ввиду Павел. А Вы?

Всё не нужно а вот самое главное можно . Ну хотя бы ту же десятую главу к Евреям.

Смешно пошутили. Бог никогда не давал личных законов Мессии ни через 10 главу евреям, ни через 11-ю, ни через 1-ю,2-ю, 3-ю или 1468-ю.
По одной простой причине: Апостол писал это послание несколько позже рождения, проповеди, распятия, воскресения и вознесения Христа.

[Николаша]

Это совершенно понятно. Апостолы и старейшины хотели, чтобы Павел показал, что слышанное о его беззаконии - клевета, но что он и других плохому не учил, и сам соблюдает закон. Вы пытаетесь показать, что апостолы склоняли Павла к лицемерию, чтобы он притворился соблюдающим закон. Вы пытаетесь показать, что Павел таки был лицемером, ибо он именно так и поступил.
Но на самом деле Павел лицемером не был. Он никогда бы не стал "как иудей" в принципиальном вопросе. В случае в Тимофеем он обрезал его, потому что Тимофей, будучи наполовину евреем, был бы более успешен с евреями, будучи иудеем. В случае с Титом, который евреем не был, он горой встал против его обрезания, и не пошел навстречу тем, которые настаивали.

Вооще то Дух Святой предупреждал Павла чтобы он не ходил в Иерусалим бо из за своей ревности попадёт в тюрьму . Что с ним и произошло он пошёл на поводу у своих братьев .

[Николаша]

Одно из двух:
- или Бог откровенно врал, когда сказал: и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему (Лев,4:35)
- или Павел имел ввиду нечто совсем иное, чем ему приписывают христианские басни.
Я даже знаю, что имел ввиду Павел. А Вы?

Вооще то всегда и во все века было исповедание греха и только после этого прощение .

Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего. Пс.31:5

А это написал Соломон.

Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован. Пр.28:13

Вооще то многие так и делали думая через жертвы загладить свою вину но Бог сказал вот это .

Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Ис.1:10,11

А это то что необходимо было сделать и что написано в законе ..

скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
то пусть исповедаются во грехе своем, который они сделали, и возвратят сполна то, в чем виновны, и прибавят к тому пятую часть и отдадут тому, против кого согрешили;

А это уже в книгах нового завета написано .

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:9

Так что разницы никакой . Жертвы как писал Павел напоминали о грехах и указывали на того Кто может этот грех взять на себя бо он ( грех ) сам по себе исчезнуть никуда не может . Вот место если только поймёте о чём оно .

И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. Лев.16:15,16

Всё не нужно а вот самое главное можно . Ну хотя бы ту же десятую главу к Евреям.

Смешно пошутили. Бог никогда не давал личных законов Мессии ни через 10 главу евреям, ни через 11-ю, ни через 1-ю,2-ю, 3-ю или 1468-ю.
По одной простой причине: Апостол писал это послание несколько позже рождения, проповеди, распятия, воскресения и вознесения Христа.

Верно . Павел писал после а вот тексты взял из Псалмов .
Давайте сравним.

Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс.39:7-9

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр.10:5-9

Ну так что отменил Иисус и что Он установил ?

[Вячеслав Цуркан]

Вы пытаетесь показать, что Павел таки был лицемером, ибо он именно так и поступил.
Но на самом деле Павел лицемером не был. Он никогда бы не стал "как иудей" в принципиальном вопросе. В случае в Тимофеем он обрезал его, потому что Тимофей, будучи наполовину евреем, был бы более успешен с евреями, будучи иудеем. В случае с Титом, который евреем не был, он горой встал против его обрезания, и не пошел навстречу тем, которые настаивали.

Я пытаюсь показать то чему Павел учил. Что соблюдение обрядового закона ничто, как и идоложертвенное. Именно поэтому он и не учил соблюдать его, язычников. Но ради того чтобы не оттолкнуть евреев, он его при евреях и собллюдал. Не желая быть им камнем преткновения.
И лицемерие здесь не при чём. Или вы думаете что еврея спасает соблюдение обрядового закона?

[Вячеслав Цуркан]

Повторюсь язычникам - спасение , иудеям - Священство.

То есть, если я вас правильно понял, он дал евреям священство, а язычникам спасение?
А тогда как быть с Иисусом Христом. Куда вы Его дели?

Цитата из Библии:

6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
(Евр.8:6)
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)

[Дальнобойщик]

Йицхак

Исполняешь волю Отца - освятился, омылся, оправдался; не исполняешь волю Отца - пошел нафих со своей верой в Иисуса: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (с)

Что есть воля Отца? Что надо исполнять и для чего это нужно? Просветите пожалуйста.

Всё по-прежнему: вера в Иисуса не спасает никого, спасает исполнение воли отца.

Если вера в Христа не спасает, то тогда Христос напрасно умер. Повторю вопрос: что есть воля Отца? Просветите пожалуйста.