Изменил ли Христос закон?

[вадим39]

То есть, если я вас правильно понял, он дал евреям священство, а язычникам спасение?
А тогда как быть с Иисусом Христом. Куда вы Его дели?

Цитата из Библии:

6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
(Евр.8:6)
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)

Он объединил и Иудеев и язычников, и стало одно стадо и один Пастырь но каждому положил - свое:
Иудеям (священству) - .... а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.(Книга Исход 19:6)
Язычникам - ... Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.(Откровение Иоанна Богослова 21:24)
Поэтому и пишет Павел , что он "для язычников" стал как язычник ради спасения их сказанного в гл. 15 Деяний Апостолами. Но сам при этом оставался Савлом из колена Вениамина и призванным именно на это служение: "привести овец другого двора". Поэтому Иисус Христос не отменял закон - для иудеев, и ради спасения "прочих" дал другие постановления через Апостолов, для "прочих".
Никто не мешает как и во времена древние язычнику стать иудеем (священством) поэтому Павел и обрезал Тимофея т.к. ..... и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
(Деяния св. Апостолов 16:2) он нашел его достойным обрезания и взял его с собой и обрезал.

[Дмитрий Резник]

Вооще то Дух Святой предупреждал Павла чтобы он не ходил в Иерусалим бо из за своей ревности попадёт в тюрьму . Что с ним и произошло он пошёл на поводу у своих братьев .

Во-первых, Дух не предупреждал не ходить в Иерусалим, а предупреждал, что произойдет, если он пойдет. А Йешуа ясно сказал Павлу, что ему надо попасть в Рим. Вот он и попал.
Во-вторых, он пошел на поводу не у каких-то просто братьев, а у апостолов и старейшин. Какой-такой еще высший авторитет был нужен?

[Дмитрий Резник]

Я пытаюсь показать то чему Павел учил. Что соблюдение обрядового закона ничто, как и идоложертвенное.

Павел не учил, что соблюдение закона ничто. Он учил, что спасения он не дает, а не что евреям не надо его соблюдать. Кроме того, Ваше деление на обрядовый и не обрядовый закон небиблейское. Йешуа учил соблюдать даже малейшую заповедь в Законе.

Именно поэтому он и не учил соблюдать его, язычников. Но ради того чтобы не оттолкнуть евреев, он его при евреях и собллюдал. Не желая быть им камнем преткновения.

Он соблюдал Закон всегда, а не только при евреях. Ему было чуждо притворство, он и Петра упрекал именно за то, что при евреях он делал одно, а без них - другое. А не учил он соблюдать Закон язычников потому, что Б-г от них этого и не требовал.

И лицемерие здесь не при чём. Или вы думаете что еврея спасает соблюдение обрядового закона?

Я не думаю, что кого бы то ни было спасает соблюдение какого бы то ни было закона. Спасение здесь вообще ни при чем. А лицемерие как раз при чем, потому что тот, кто притворяется не тем, что он есть, называется лицемером. Греческое слово hюпокритес означало актера, человека в маске, каким Вы пытаетесь представить Павла. Но он не притворялся, что соблюдает Закон, он его на самом деле соблюдал. И сам об этом прямо говорил.

[Николаша]

Во-первых, Дух не предупреждал не ходить в Иерусалим, а предупреждал, что произойдет, если он пойдет.

А чём собсно разница ?

И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня. Деян.20:23

И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по внушению Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим. Деян.21:4

Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса. Деян.21:10-13

Во первых Павел ослушался совета Духа Святого , а во вторых он поступил с точностью наоборот , по совету , пресвитеров , чем то что он проповедовал до этого .

А Йешуа ясно сказал Павлу, что ему надо попасть в Рим. Вот он и попал.

А что другого способа не существует ?

Во-вторых, он пошел на поводу не у каких-то просто братьев, а у апостолов и старейшин. Какой-такой еще высший авторитет был нужен?

Я вас понял . Если вам кто то из высших скажет нарушить закон то вы так и сделаете .

[kLeonid]

Вижу: с великой верой в Иисуса (чудесами, пророчествами, изгнаниями бесов) - пошли нафих, а те, кто Иисуса в упор не видел, но исполнял волю Отца (кормил голодных, одевал нагих, посещал больных и заключенных, вводил в дом странников и бездомных) - те в Царство.

Исполняешь волю Отца - освятился, омылся, оправдался; не исполняешь волю Отца - пошел нафих со своей верой в Иисуса: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (с)
Ну и далее по тексту: многие придут...

Всё по-прежнему: вера в Иисуса не спасает никого, спасает исполнение воли отца.

То есть мы спасаемся делами?

И еще, скажите вот сказано что верующие на суд не приходят почему же те люди которых Христос поставил по правую сторону и по левую оказались на суде?

И еще один вопрос, на кого Он указал, когда сказал: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне...не на самих же их.

[Дмитрий Резник]

А чём собсно разница ? [IMG]file:///C:\Users\dreznik\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image001.gif[/IMG]

В том, что Б-г не запрещал Павлу идти в Иерусалим.

И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня. Деян.20:23

Вам следовало выделить красным не то, что Вы выделили, а «я, по влечению Духа, иду в Иерусалим». Уже этого было бы достаточно, чтобы увидеть, к чему побуждал его Дух.

И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по внушению Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим.Деян.21:4

Во-первых, «по внушению» в греческом тексте нет. Понятно, что ученики имели пророчество, что Павлу придется пострадать, и поэтому отговаривали его идти в Иерусалим.

Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса. Деян.21:10-13

Во первых Павел ослушался совета Духа Святого , а во вторых он поступил с точностью наоборот , по совету , пресвитеров , чем то что он проповедовал до этого .

Ученики на это сказали:
«И так как он не поддавался уговорам, мы умолкли, сказав: да будет воля Господня.»
Ученикам стало ясно, что идти в Иерусалим это воля Г-сподня, а Вам не ясно.

А что другого способа не существует ? [IMG]file:///C:\Users\dreznik\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image001.gif[/IMG]

Не нам решать за Б-га, Который руководил Павлом.

Я вас понял . Если вам кто то из высших скажет нарушить закон то вы так и сделаете . [IMG]file:///C:\Users\dreznik\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image002.gif[/IMG]

Апостолы никогда бы такого не сказали. Они не просто «кто-то из высших», им Йешуа дал власть связывать и развязывать, то есть запрещать и разрешать.

[kLeonid]

Павел ослушался совета Духа Святого , а во вторых он поступил с точностью наоборот , по совету , пресвитеров , чем то что он проповедовал до этого .

То есть вы считаете что Дух Святой не хотел чтоб Павел свидетельствовал в Иерусалиме? а мне кажется что просто предупредил Павла что его там ожидает.
Скажу больше в Божьем плане он должен был схвачен, он должен был потребовать суда кесарева чтоб потом быть свидетелем и в Риме...

В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме. (Деяния 23.11)

А так же и в касаревом доме...а вот и плод этого.
Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома. (К Филиппийцам 4.22)

[Николаша]

То есть вы считаете что Дух Святой не хотел чтоб Павел свидетельствовал в Иерусалиме? а мне кажется что просто предупредил Павла что его там ожидает.
Скажу больше в Божьем плане он должен был схвачен, он должен был потребовать суда кесарева чтоб потом быть свидетелем и в Риме...

Угу . Ты времена не попутал родной ?

И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по внушению Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим. Деян.21:4

[Йицхак]

Так что разницы никакой.

Тогда о чем спор?
Но разница все-таки есть: Иисус "одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Ев,10:14). а жертвенных животных требовалось много и на каждый раз (что и имел ввиду Апостол, когда писал, что кровь этих животных не может уничтожить грех - требовалась каждый раз новое жертвоприношение).

потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр.10:5-9

Ну так что отменил Иисус и что Он установил ?

Ничего. Иисус ничего не отменял и ничего не устанавливал: ¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф,5).

После этой фразы любые утверждения, что Иисус что-то там отменил или изменил в законе равны утверждению, что Иисус откровенно лгал.
Что касается фразы "отменяет первое, чтобы постановить второе" то она относится к фразе "но тело уготовал мне", а не к изменению закона.

[Николаша]

В том, что Б-г не запрещал Павлу идти в Иерусалим.


Вам следовало выделить красным не то, что Вы выделили, а «я, по влечению Духа, иду в Иерусалим». Уже этого было бы достаточно, чтобы увидеть, к чему побуждал его Дух.

Какого духа и чьего ?
Вы не находите что дух какой то противоречивый то он связывает Павла а то говорит вот это .

И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по внушению Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим. Деян.21:4

Во-первых, «по внушению» в греческом тексте нет. Понятно, что ученики имели пророчество, что Павлу придется пострадать, и поэтому отговаривали его идти в Иерусалим.

Пострадал он проповедуя истину или пострадал пойдя на поводу у кучки отступившего руководства ? А это он сказал накануне этих событий .

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Деян.20:29,30

Ученики на это сказали:
«И так как он не поддавался уговорам, мы умолкли, сказав: да будет воля Господня.»
Ученикам стало ясно, что идти в Иерусалим это воля Г-сподня, а Вам не ясно.

В данном случае воля Божья - это свобода выбора .

Не нам решать за Б-га, Который руководил Павлом.

Ну конечно а Павел своей воли не имел ?

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Рим.9:1-4

Павел слишком увлёкся спасением сородичей , как впрочем и эти .

На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 2 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе Деян.21:18-23

Павла что Дух Святой послал от язычников к иудеям ?

Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников. Еф.3:1

6 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Деян.13:46

Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. Деян.15:12

Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Деян.21:19

Я вас понял . Если вам кто то из высших скажет нарушить закон то вы так и сделаете .

Апостолы никогда бы такого не сказали. Они не просто «кто-то из высших», им Йешуа дал власть связывать и развязывать, то есть запрещать и разрешать.

Во как ! мессианские евреи стали проповедовать то же что и Ватикан .

[Йицхак]

Что есть воля Отца?

Это то, что Он хочет.

Что надо исполнять

То, что Он скажет.

и для чего это нужно?

Этого не знати никто. И если кто-то скажет Вам, что ему известно, почему Бог хочет так, а не иначе - можете весело посмеяться такому наглецу прямо в его бесстыжие глаза.

Если вера в Христа не спасает, то тогда Христос напрасно умер

Напрасно для кого?
Для тех, кто не исполняет волю Отца?
Для таких однозначно напрасно: Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр,10:26-27)

Поэтому пока всё по-прежнему: вера в Иисуса не спасает никого, спасает исполнение воли Отца.

[Йицхак]

То есть мы спасаемся делами?

Какие дела Вы имеете в виду? Дела веры или дела гуманизма?

И еще, скажите вот сказано что верующие на суд не приходят почему же те люди которых Христос поставил по правую сторону и по левую оказались на суде?

Одно из двух: или 1) Писание лживо (пишет, что верующие на суд не приходят, и одновременно пишет о суде над верующими) или 2) Вы что-то не поняли в Писаниях.

И еще один вопрос, на кого Он указал, когда сказал: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне...не на самих же их.

На бездомных, голодных, заключенных, нищих, больных. Разве это не видно в тексте?

[Николаша]

Тогда о чем спор?
Но разница все-таки есть: Иисус "одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Ев,10:14). а жертвенных животных требовалось много и на каждый раз (что и имел ввиду Апостол, когда писал, что кровь этих животных не может уничтожить грех - требовалась каждый раз новое жертвоприношение).

Про покаяние забыли .

Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего. Пс.31:5

А животные не снимали греха они лишь указывали на того Кто этот грех мог взять на себя .

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Ин.1:29

Ничего. Иисус ничего не отменял и ничего не устанавливал: ¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф,5).

А здесь написано что Он исполнил .

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, Лк.24:44-46

После этой фразы любые утверждения, что Иисус что-то там отменил или изменил в законе равны утверждению, что Иисус откровенно лгал.

А здесь что то же ничего не поменялось ?

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, Евр.7:14-18

Что касается фразы "отменяет первое, чтобы постановить второе" то она относится к фразе "но тело уготовал мне", а не к изменению закона.

Это относиться к системе жертвоприношений о котором Павел сказал что Иисус своею жертвою её отменил .

И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, Евр.10:11,12

[Йицхак]

А здесь написано что Он исполнил .

Мне начать объяснять разницу между "исполнил закон" и "изменил закон"?

И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, Лк.24:44-46
А здесь что то же ничего не поменялось ?

А что тут должно поменяться?

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

Моисей ничего не сказал - ни разу не означает, что предыдущее отменено. По одной простой причине: нельзя отменить или изменить то, о чем ничего не сказано.

Это относиться к системе жертвоприношений о котором Павел сказал что Иисус своею жертвою её отменил .

Одно из двух: или 1) Христос откровенно лгал, когда говорил, что пришел исполнить закон, а не отменить; или 2) Христос не лгал и потому ничего не отменял.

У Вас ошибка в объекте. Объясняю примером: сказано "сделай перила на крыше дома". Это закон. Но если у меня нет дома, то никаких перил я делать не буду. Но это ни разу не значит, что я отменил закон или нарушил закон.

[Дальнобойщик]

Йицхак

Это то, что Он хочет.

А что Он хочет?Чего хочет Бог от человека?

То, что Он скажет.

И что Он по этому поводу говорит?

Этого не знати никто.

Кроме тех кому Он открывает.

Поэтому пока всё по-прежнему: вера в Иисуса не спасает никого, спасает исполнение воли Отца.

Будем слушать больше Йицхака, чем Бога?

Иоанн гл.3.ст.16. "16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.