Парадокс клонов

[givds]

Так это теорема не о запрете клонирования, а о - нецелесообразности его.

Лучше сказать о невозможности.

[diana]

Лучше сказать о невозможности.

Да, и так тоже. А почему тогда названо неопределённо как-то: "теорема о запрете клонирования"? Причём тут запрет?

[givds]

Да, и так тоже. А почему тогда названо неопределённо как-то: "теорема о запрете клонирования"? Причём тут запрет?

Имелся ввиду физический запрет, т.е. невозможность поатомного копирования в силу принципа неопределенности. Т.е. если мы начнем разбирать здание и запомним где и как какой кирпич лежал, мы сможем построить сколько угодно клонов исходного здания. Но если мы захотим разобрать кирпич на элементарные частицы, а потом собрать - ни чего не получится.

[diana]

Имелся ввиду физический запрет, т.е. невозможность поатомного копирования в силу принципа неопределенности. Т.е. если мы начнем разбирать здание и запомним где и как какой кирпич лежал, мы сможем построить сколько угодно клонов исходного здания. Но если мы захотим разобрать кирпич на элементарные частицы, а потом собрать - ни чего не получится.

А почему? Связка разная? У кирпича более плотная?

[Victor N.]

Физик-ядерщик Шумилов В.Н. по поводу клонирования личности заявляет следующее:
...
То есть, полное дублирование личности невозможно.

Так это теорема не о запрете клонирования, а о - нецелесообразности его.

При всем уважении, artemida-zan, это вообще
не теорема, а бездоказательные рассуждения
одного пенсионера, которого Аригато почему-то
придумал называть физиком-ядерщиком

[diana]

При всем уважении, Артемида-сан, это вообще
не теорема, а бездоказательные рассуждения
одного пенсионера, которого Аригато почему-то
придумал называть физиком-ядерщиком

Почему Вы не согласны с ним? Вы считаете возможным клонирование личности? Он же говорит, что если клонирование тела ещё можно совершить, то клонирование личности - нет, а если так, то клонирование - не имеет смысл, в плане продления жизни конкретного человека.
А имеет смысл, в плане - клонирования органов.

[givds]

А почему? Связка разная? У кирпича более плотная?

В силу принципа неопределенности Гейзенберга. Если для макротела вполне модно определить и координаты и импульс, то для элементарной частицы или координаты или импульс.
Грубый пример - меня останавливает мент на ул. Койкого и показывает на радаре превышение скорости. Я заплачу штраф.
Если бы я был очень маленький, ну, например с кварк (хотя, надо заметить не всё так просто с линейными размерами элементарных частиц), то находясь на ул. Койкого мент не смог бы замерить скорость и наоборот - если бы была измеряна скорость, то вообще непонятно где я бы в этот момент находился.

[diana]

В силу принципа неопределенности Гейзенберга. Если для макротела вполне можно определить и координаты и импульс, то для элементарной частицы или координаты или импульс.
Грубый пример - меня останавливает мент на ул. Койкого и показывает на радаре превышение скорости. Я заплачу штраф.
Если бы я был очень маленький, ну, например с кварк (хотя, надо заметить не всё так просто с линейными размерами элементарных частиц), то находясь на ул. Койкого мент не смог бы замерить скорость и наоборот - если бы была измеряна скорость, то вообще непонятно где я бы в этот момент находился.

А эта скорость у элементарных частиц всегда одинакова? Если да, то зная её, какая разница где она потом будет находиться? можно посчитать это.

[givds]

А эта скорость у элементарных частиц всегда одинакова? Если да, то зная её, какая разница где она потом будет находиться? можно посчитать это.

Не, разная. Так что - увы и ах.

[diana]

Не, разная. Так что - увы и ах.

Понятно, тогда клонирование, только методом моментальной голографии с предмета клонирования сможет быть осуществлено.

[givds]

Понятно, тогда клонирование, только методом моментальной голографии с предмета клонирования сможет быть осуществлено.

Что за метод?

[Arigato]

При всем уважении, artemida-zan, это вообще
не теорема, а бездоказательные рассуждения
одного пенсионера, которого Аригато почему-то
придумал называть физиком-ядерщиком

Витя впал в белую горячку? Теорема о запрете клонирования была сформулирована и доказана Вуттерсом, Зуреком и Диэксом в 1982 году.

[diana]

Что за метод?

))))))) моя фантазия.

[Victor N.]

Порог известный - больше или меньше. Такая вот сортировка назначена - сравнивать скорость нескольких молекул а не замерять скорость одной. Для демонов "парадокса клонов" ставится несколько иная задача - поатомно замерять и координаты и импульс.

Что-то вы не понимаете, похоже.
Сравнивать скорость молекул - это тоже измерение.
Какая разница, в чем измерять... хоть в попугаях.

Но что значит "нескольких молекул"?
Сколько это "несколько", по вашему?

Вы полагаете, он должен был найти самую быструю молекулу в сосуде?
Это сложная задача...




На самом деле, демон Максвелла получал задание
- пропускать молекулы со скоростью выше пороговой.

И ничем его работа принципиально не отличалась
от измерительной части нашей системы.

Компьютерная нейросеть существует исключительно благодаря квантовой физике.

Да что вы говорите? А мужики-то не знают



Из всех моих знакомых программистов, кто занимается нейросетями,
никто почему-то квантовой физикой не отягощен.

Мы определились или нет с первым этапом?

Определились:

большинство материалистов считают,
что на 1-м этапе все проходит нормально.

Но некоторые материалисты уверены,
что на 1-м этапе подопытный умирает.

[Victor N.]

Физик-ядерщик Шумилов В.Н. по поводу клонирования личности заявляет следующее:
...
То есть, полное дублирование личности невозможно.

При всем уважении, artemida-zan, это вообще
не теорема, а бездоказательные рассуждения
одного пенсионера, которого Аригато почему-то
придумал называть физиком-ядерщиком

Витя впал в белую горячку? Теорема о запрете клонирования была сформулирована и доказана Вуттерсом, Зуреком и Диэксом в 1982 году.

Аригато, ты опять врешь.

Твой инженер-ремонтник, которого ты назвал "ядерным физиком"
не ссылался на теорему о запрете клонирования.
Он рассуждал только о неохватном множестве атомов в теле человека...
И бездоказательно решил, что раз атомов очень много, значит
построение копии человека невозможно.

Не приплетай к его книге твои собственные дилетантские домыслы.


И зря ты полез туда, где ни буб-бум.

Сходи лучше в школу, почитай физику.

Подумай еще раз, как это демон Максвелла умудрялся измерять
координаты и скорость молекул, если ты считаешь что это невозможно?