Парадокс клонов

[Генрих Птицелов]

Расположение атомов с той же точностью, как в этом мультике - заведомо превышает наши потребности.

Ты каждый атом будешь иголкой вручную загонять?

А чем она помешает то?

Вот скажите, через минуту у вас какие изменения произойдут?
Не знаете? Правильно. Никто не знает. Но какие-то небольшие обязательно произойдут.

Вот их непредсказуемость и помешает тебе сделать клона

Вот и в нашем эксперименте тоже происходят очень небольшие непредсказуемые изменения при копировании. Все как в жизни.

Не трынди.Твой эксперимент невозможен. Но Витя уже спорит с фундаментальными законами

Вот и у нас подобный эксперимент. Сегодня нет такой установки для копирования человека. Но раз уж законы природы этого не запрещают, давайте обсуждать дальше Парадокс Клонов.

Этой установки не только нет сегодня, она невозможна и в будущем
Фундаментальный закон запрещает.
Так, что все твое обсуждение, является ненаучной белибердой

- - - Добавлено - - -

Аригато-Птицелов продолжает учить переменный ток

А вот это останется на скрижалях.

Да останется, останется. Как символ спора Вити с учебником
Но не впервой.

Накорми собак Квантовую механику руками не трогай!

Вот и не лезь в квантовую механику. Твой "парадокс" давно опровергнут.
Парадокс клонов

"Парадокс Клонов" обозначенный в этой теме- маргинальный, псевдонаучный мысленный эксперимент полностью противоречащий принципу неопределенности Гейзенберга и теореме запрета на квантовое клонирование.
Полностью фальсифицирован
ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ
Дальнейшему обсуждению не подлежит

Я сюда скопирую

Ну а теперь поговорим, почему же не возникает никаких парадоксов и где Витенька налажал.Да столь серьезно налажал, что, что начал рассуждать, о несуществующем.
Для начала немного теории.
Существует классическая физика. Она работает на объектах БОЛЬШЕ молекул.
Но вся фишка, что нам надо копировать атомы. Следовательно, нам для объяснений нужна не классическая, а квантовая физика.И здесь начинаются приколы, ибо квантовая физика..... впрочем, о всем последовательно
Теперь смотрим дальше.Сознание, личность,это процессы происходящие в нейронах.
Но количество нейронов огромно, а количество изменений состояния в нейронах столь огромно, что техники обеспечивающей процесс считывания не существует. И вряд ли когда появится.
Это еще полбеды, кто его знает, что там в будущем, но мы упираемся не только в возможности техники, но и в один фундаментальный принцип квантовой механики- Принцип неопределенности Гейзенберга.
Если отбросить всю шелуху, то в сухом остатке в нашем случае,это звучит так- Есть предел установления точности измерений.А если еще проще-неопределимость точного положения кванта
То есть, каждый раз, когда машина, или витины "демоны" будут измерять положение атома, молекулы и учитывать проходящий через них импульс( процессы то динамические), каждый раз будет закладываться некая ошибка.
Но и это еще половина беды бедовой.
Я тут порывшись в справочниках, нашел теорему о запрете клонирования.Или о невозможности создать идеального клона при неизвестном квантовом состоянии
Она была кстати доказана 1989 году.
Что у нас происходит.
В комнату с трансплюкатором вводят пациента. Его состояние неизвестно.В смысле состояние и положение его атомов. Мало того, как только полезут измерять, тут же начнут влиять на состояние и положение атомов. Принцип Гейзенберга, мать его.
То есть, снять точную копию уже не получится.
Мало того, что не получится, это теорема напрямую запрещает точное клонирование
Идем сюда и сразу смотрим главу 4
Читать книгу Квантовая случайность. Нелокальность, телепортация и другие квантовые чудеса Николи Жизана : онлайн чтение - страница 5

То есть, кусок мяса квантово клонировать теоретически еще хоть как то можно,там положение атомов не очень то и важно, а вот живое, со всеми изменениями параметров в процессах-принципиально невозможно.
И так, сейчас начинается самое вкусное. Самое сладкое и самое приятное.Мы будем сажать Витю в лужу голым задом.
И так, учитывая все вышесказанное о теореме запрета клонирования, принципе неопределенности Гейнзенберга, и утверждение квантовой теории о невозможности создания копии произвольного взятого неизвестного, приходим к выводу.
Витин эксперимент провести не возможно.Физика запрещает проведение подобных экспериментов . Их невозможно провести. А следовательно , все рассуждения Вити о каких то возникающих парадоксах и трудностях для материализма, просто обычная болтовня и бессмыслица.
Вот и все, Витенька.
Вот и закончились твои вопли о "неразрешимых парадоксах".

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Victor N.
Иди спорить со Станиславом Лемом:





Вот таким образом оказалось, что тема, которую наша группа
самостоятельно разрабатывала с нуля несколько лет,
по сути повторяет идеи из труда Станислава Лема «Сумма Технологии».

Но на новом техническом уровне и с выводами относительно материализма,
которых он не мог сделать открыто в силу политической обстановки.

И мы этому очень рады. Значит на правильном пути.
Хорошая мысль обычно приходит многим людям.

Обломись, Вить. Ваша группа просто занималась откровенной фигней несколько лет и фантазировала о невозможном
Я представляю уровень интеллекта группы, которая разработала эксперимент, из четырех пунктов которого, три выбрасываются, ибо повторяют друг друга.
Это бы еще пол беды. Но группа, разработала эксперимент для опровержения материализма, который в рамках материализма провести невозможно.
Вот это лютый треш.Это можно сказать Мать Всех Песцов
Я вот сейчас сижу и громко ржу над ид... не очень умными товарищами, потратившими несколько лет своей жизни на пустышку

[Victor N.]

Что вы считаете допустимой погрешностью применимо к возврату нейронный связей?

Еще раз отвечу, чтобы закрыть этот вопрос.

Воспользуемся бритвой Оккама.

Поскольку наука пока не доказала, что квантовые эффекты оказывают некое влияние на работу мозга, нечего плодить лишних сущностей.

Поэтому считаем, что для решения задачи клонирования человека с погрешностями нам вполне достаточно такой точности позиционирования атомов, на которую квантовые эффекты влияния не оказывают.

Ответ понятен?

[Инопланетянка]

Еще раз отвечу, чтобы закрыть этот вопрос.

Воспользуемся бритвой Оккама.

Поскольку наука пока не доказала, что квантовые эффекты оказывают некое влияние на работу мозга, нечего плодить лишних сущностей.

Поэтому считаем, что для решения задачи клонирования человека с погрешностями нам вполне достаточно классической физики и химии. И такой точности, на которую квантовые эффекты влияния не оказывают.

Ответ понятен?

Вообще не понятен. Вы лезвием Оккама кого отсекаете?

[Пафнутий]

Судя по тому, что тебе были даны все пояснения, но по причине дубоватости, ты их не понял.

Ты мошенничество считаешь "пояснениями"? Забыл уже, что ты сразу начал с подлога. Привел цитаты из учебника JavaScript, но при этом "слегка" их подредактировал, как тебе нужно, да так что смысл был вывернут наизнанку.

-->> Подлог Генриха Птицелова

При этом почему-то пропустил именно про деление числа на ноль (! ну не заметила я), и "чисто случайно" забыл упомянуть источник (с кем не бывает).

А когда тебя поймали с поличным, у тебя начались пляски святого Витта, и ты бросился забрасывать всех несуразными отмазками, сочинять на ходу какие-то совершенно дикие нелепицы, от которых всем твоим коллегам стало за тебя стыдно. Я даже некоторые записал в дневник. Могу привести, если хочешь. Посмеёмся.

Причем когда тебя снова стали тыкать носом в источник по каждой из твоих выдумок, ты начал постить тонны какого-то мусора со всего интернета, который к JavaScript не имеет ровным счетом никакого отношения. И визжать что никто кроме тебя программирование не понимает. При этом ни одного своего слова ты ни разу не подкрепил ни одной ссылкой, хотя я тебя в каждом сообщении вежливо и неоднократно об этом просил.

Я же со своей стороны каждое своё слово подтверждал ссылкой на учебник и справочник по JavaScript. ->> I, II, III, IV...

Да и постил ты цитаты из учебника даже не связанные с исходным текстом,

Очередное враньё.

ты просто незнайка и неуч решивший нафлудить

Особенно когда начал комментировать то, что я не писал вообще.

Ссылочку можно?

[Victor N.]

Вообще не понятен. Вы лезвием Оккама кого отсекаете?

Квантовые эффекты в мозге.

[Инопланетянка]

Квантовые эффекты в мозге.

Ну и с какого рожна вы их отсекаете? Оне в мосхе не присутствують че ни?

[Генрих Птицелов]

Ты мошенничество считаешь "пояснениями"? Забыл уже, что ты сразу начал с подлога. Привел цитаты из учебника JavaScript, но при этом "слегка" их подредактировал, как тебе нужно, да так что смысл был вывернут наизнанку.-->> Подлог Генриха Птицелова

Чушь.Деление числа на ноль и ноль на ноль, дают одинаковый результат. А в Яве приводят к вызову функции инфинити.
Свободен. И не флуди больше.

- - - Добавлено - - -

Квантовые эффекты в мозге.

А теперь объясни, что за квантовые эффекты в мозге?

- - - Добавлено - - -

Ну и с какого рожна вы их отсекаете? Оне в мосхе не присутствують че ни?

Эт нормально. Витя сейчас будет метаться, выдумывать условия , термины и отправлять учить переменный ток. Он так всегда делает понимая, что попал

[Пафнутий]

Не решена.Идеализм вообше не решает никаких проблем.

Эту проблему не решает, потому что её там нет.

[Инопланетянка]

Чушь.Деление числа на ноль и ноль на ноль, дают одинаковый результат. А в Яве приводят к вызову функции инфинити.
Свободен. И не флуди больше.

- - - Добавлено - - -


А теперь объясни, что за квантовые эффекты в мозге?

- - - Добавлено - - -

Эт нормально. Витя сейчас будет метаться, выдумывать условия , термины и отправлять учить переменный ток. Он так всегда делает понимая, что попал

Т.е., ему надо вещать про переменный ток?)) Я думала, что сложнее будет))

[Victor N.]

Ну и с какого рожна вы их отсекаете? Оне в мосхе не присутствують че ни?

Пока не доказано что влияют на работу мозга - отсекаем бритвой Оккама.

Нам не надо их учитывать.

Соответственно и точность позиционирования нужна такая, на которой квантовые эффекты не проявляются

[Генрих Птицелов]

Эту проблему не решает, потому что её там нет.

Мама дорогая. Это точно, у Пафнутия обо всем уровень знаний деления на ноль
Поколение NEXT, йолке.

[Victor N.]

А теперь объясни, что за квантовые эффекты в мозге?

Учи переменный ток. Ничего руками не трогай

[Генрих Птицелов]

Т.е., ему надо вещать про переменный ток?)) Я думала, что сложнее будет))

Я вообще не знаю, что вы с ним обсуждаете. Эти "парадоксы" давно опровергнуты. Тут и обсуждать нечего. Потому что, не возникает никаких парадоксов. Проблема вообще вне рамок физики и даже материализма.
Невозможно в рамках материализма и физики провести сей эксперимент.
А рассуждение о том, кем считать Васю и где его искать , Васятку,который каким то лютым колдунством остался жив, да еше и отклонировался. ( тут тоже колдовство ибо вопреки всем известным законам), просто пустопорожняя толчея воды в ступе.

[Инопланетянка]

Пока не доказано что влияют на работу мозга - отсекаем бритвой Оккама.

Нам не надо их учитывать.

Соответственно и точность позиционирования нужна такая, на которой квантовые эффекты не проявляются

Короче, проводите свои эксперименты не мысленно, а натурально. Иначе слишком много мнимых допущений.

[Генрих Птицелов]

Учи переменный ток. Ничего руками не трогай

Ага. Это явный признак слива. Сейчас Витю переклинит и на все он будет отвечать именно так.
Раньше была автоколебательная система, потом носитель энергии, сейчас переменный ток, с которым Витя тоже налажал
Вить, я тебя понимаю. Че то сказать то тебе надо.

- - - Добавлено - - -

Короче, проводите свои эксперименты не мысленно, а натурально. Иначе слишком много мнимых допущений.

Можно и мысленно, но с соблюдением всех правил эксперимента, о которых Витя знает столько же, сколько Пафнутий о делении на ноль