Парадокс клонов

[Elf18]

Дак стул есть, а сознания нет. Это лишняя сущность. В материализме никакого сознания не предусмотрено.
.

Можно конечно закрывать глаза на определение данной Докинзом, но странно не видеть прогресса в IT.
Давно уже у машин есть ни только двигатель но и управляющее устройство.

Корсаков, Семён Николаевич — Википедия

Интеллектуальные машиныПравить

С. Н. Корсаков является пионером русской кибернетики. Основное стремление С. Н. Корсакова усиление возможностей разума посредством разработки научных методов и специальных устройств. В первой половине XIX века он изобрел и сконструировал ряд действующих механических устройств, функционирующих на основе перфорированных таблиц и предназначенных для задач информационного поиска и классификации:

[Пафнутий]

Можно конечно закрывать глаза на определение данной Докинзом, но странно не видеть прогресса в IT.
Давно уже у машин есть ни только двигатель но и управляющее устройство.

Корсаков, Семён Николаевич Википедия

Вот что такое сознание
Dawkins

You imagine what would happen if you did each of thealternatives open to you. You set up a model in your head, not of
everything in the world, but of the restricted set of entities which you
think may be relevant. You may see them vividly in your mind's eye,
or you may see and manipulate stylized abstractions of them. In
either case it is unlikely that somewhere laid out in your brain is an
actual spatial model of the events you are imagining. But, just as in
the computer, the details of how your brain represents its model of
the world are less important than the fact that it is able to use it to
predict possible events. Survival machines that can simulate the
future are one jump ahead of survival machines who can only learn
on the basis of overt trial and error. The trouble with overt trial is that
it takes time and energy. The trouble with overt error is that it is often
fatal. Simulation is both safer and faster.
The evolution of the capacity to simulate seems to have culmin￾ated in subjective consciousness. Why this should have happened is,
to me, the most profound mystery facing modern biology. There is
no reason to suppose that electronic computers are conscious when
they simulate, although we have to admit that in the future they may
become so. Perhaps consciousness arises when the brain's simula￾tion of the world becomes so complete that it must include a model of itself.*
Obviously the limbs and body of a survival machine must
constitute an important part of its simulated world; presumably for
the same kind of reason, the simulation itself could be regarded as
part of the world to be simulated. Another word for this might indeed
be 'self-awareness',

Где определение сознания здесь?

Есть набор слов в котором изредка встречается ничего не означающий термин "сознание", у которого нет определения. А где само определение? В караганде?

[Elf18]

Где определение сознания здесь?

Есть набор слов в котором изредка встречается ничего не означающий термин "сознание", у которого нет определения. А где само определение? В караганде?

так английский знать надо Пафнуша

[Пафнутий]

так английский знать надо Пафнуша

Я знаю английский

[Elf18]

Я знаю английский

Агент госдепа дитектид

[Пафнутий]

Агент госдепа дитектид

По существу-то будет что-нибудь?

[Elf18]

По существу-то будет что-нибудь?

Нет более лучшего определения сознания чем у Докинза.
Но, что бы его понять нужно разбираться в IT, моделирование, экспертных системах.
Вот кстати Корсаков

В работах С. Н. Корсакова содержится целый ряд новых для того времени идей, как то: многокритериальный поиск с учетом относительной степени важности различных критериев, способ обработки больших массивов данных, предтеча современных экспертных систем, и даже попытка определить понятие алгоритма.

[Пафнутий]

Нет более лучшего определения сознания чем у Докинза.

Покажите конкретно, в какой строчке сверху содержится это определение?

Но, что бы его понять нужно разбираться в IT, моделирование, экспертных системах.
Вот кстати Корсаков

Чтобы понять определение, оно должно существовать.

[Добрый бублик]

Вы хотели привести определение сознания (у меня есть такие смутные подозрения). Но с первого раза не получилось. Бывает.

Попытка №2, комон

• Сознание (биология) (фр.) оценка сознания с биологической точки зрения. См. также высшая нервная деятельность.

Вы́сшая не́рвная де́ятельность это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы животных и человека. К этим процессам относят совокупность условных и безусловных рефлексов, а также высших психических функций, которые обеспечивают адекватное поведение животных (в том числе и человека) в изменяющихся окружающих природных и социальных условиях, изменениях внутри организма.

[Elf18]

Покажите конкретно, в какой строчке сверху содержится это определение?
Чтобы понять определение, оно должно существовать.

Собственно нужно не определение сознания, а понимание зачем оно нужно.
Докинз исходит,что мозг нужен для управления телом, что ему нужны знания о мире.
Это есть значит что мозг это компьютер.
Компьютеры давно есть, с 19 века стали делать ни только двигатели, но и управляющие устройства для машин.
Но, получается так, что ИИ будет обязательно с сознанием.
Глава 4. Генная машина / Эгоистичный ген // Ричард Докинз ≪ Scisne?

Машины выживания далеко обошли кулачки и перфокарты. Аппарат, который они используют для согласования во времени своих движений, имеет больше общего с ЭВМ, хотя его действие основано на совершенно иных принципах. Главная единица биологического компьютера - нервная клетка, или нейрон, - по своему внутреннему устройству совсем не похожа на транзистор. Конечно, код, с помощью которого нейроны обмениваются информацией, напоминает код, основанный на последовательности импульсов, который используется в цифровых вычислительных машинах, однако отдельный нейрон гораздо более хитроумная единица для переработки информации, чем транзистор. Вместо всего-навсего трех связей с другими компонентами у одного нейрона их может быть десятки тысяч. Нейрон действует медленнее, чем транзистор, но он достиг гораздо большего в направлении миниатюризации, которой на протяжении двух последних десятилетий уделялось главное внимание в электронной промышленности. В этом нетрудно убедиться уже по одному тому, что в головном мозгу человека имеется примерно 10¹⁰нейронов, тогда как транзисторов черепная коробка могла бы вместить всего несколько сотен.
Растениям нейроны не нужны, потому что они могут обеспечить свое существование, не сходя с места; однако у преобладающего большинства животных нейроны имеются. Возможно, нейрон был "открыт" на ранних стадиях эволюции животных и унаследован всеми их группами, но не исключено, что его "открытие" происходило независимо несколько раз.
...
Главный способ, которым мозг помогает машинам выживания достигнуть успеха, это регуляция и координация мышечных сокращений. Для этого необходимы провода, идущие к мышцам; провода эти называются двигательными (моторными) нервами. Но регуляция и координация мышечных сокращений может надежно обеспечить сохранность генов лишь в том случае, если ритм этих сокращений каким-то образом соотносится с ритмом событий, происходящих во внешнем мире. Важно, чтобы челюстные мышцы сокращались только тогда, когда между челюстями находится что-то, что стоило бы откусить, а мышцы ноги сокращались так, как это необходимо для бега, когда надо бежать за кем-то или от кого-то. Поэтому естественный отбор благоприятствовал сохранению животных, приобретших органы чувств - приспособления, позволяющие транслировать образы происходящих во внешнем мире физических событий в импульсный код нейронов. Головной мозг соединен с органами чувств - глазами, ушами, вкусовыми луковицами и т. п. - проводами, называемыми чувствительными (сенсорными) нервами. Деятельность сенсорных систем особенно непостижима, потому что они достигают гораздо большего искусства в распознавании образов, чем самые лучшие и дорогостоящие машины, созданные человеком; если бы этого не было, то все машинистки остались бы без работы; их место заняли бы машины, распознающие устную речь, или машины, способные считывать рукописный текст. Но машинистки будут нужны еще в течение многих десятков лет.

Возможно, когда-то давно органы чувств были связаны с мышцами более или менее напрямую; в сущности ныне живущие актинии недалеко ушли от такой организации нервно-мышечной системы, поскольку для их образа жизни она достаточно эффективна. Но для обеспечения более сложных и непрямых связей между координацией во времени мышечных сокращении в зависимости от событий, происходящих во внешнем мире, необходим в качестве посредника мозг того или иного рода. Заметным продвижением вперед было "изобретение" в процессе эволюции памяти. Благодаря памяти на координацию мышечных сокращений могут оказывать влияние не только недавние события, но и события весьма далекого прошлого. Память, или накопитель, составляет существенную часть цифровой вычислительной машины. Память компьютера более надежна, чем память человека, но она обладает меньшей емкостью и значительно менее изобретательна в отношении способов поиска информации.
Одно из самых удивительных свойств поведения машины выживания - это ее явная целенаправленность. Я здесь имею в виду не только то, что она, по-видимому, точно рассчитана на обеспечение выживания генов животного, хотя, разумеется, на это она рассчитана. Я имею в виду более близкую аналогию с целенаправленным поведением человека. Когда мы наблюдаем за животным, занятым "поиском" пищи, брачного партнера или потерявшегося детеныша, мы невольно приписываем ему некие субъективные ощущения, которые испытываем мы сами при подобного рода поисках. Это может быть "желание" получить какой-то предмет, его "мысленный образ", "цель" или "намерение". Каждый из нас знает на основании результатов самоанализа, что по крайней мере у одной современной машины выживания эта целенаправленность привела в процессе эволюции к возникновению "самосознания". Я недостаточно силен в философии, чтобы обсуждать смысл всего этого, но к счастью это не имеет значения для наших целей, поскольку можно говорить о машинах, которые ведут себя так, как если бы ими двигала какая-то цель, оставляя открытым вопрос о том, действительно ли они наделены сознанием. Эти машины в своей основе очень просты, а принципы бессознательного целенаправленного поведения относятся к числу тривиальных инженерных решений. Классическим примером служит регулятор Уатта, или центробежный регулятор паровой машины.

За последнее время компьютеры взяли на себя большую часть функций по моделированию не только в области военной стратегии, но и во всех тех областях, где необходимо предсказывать будущее, - в экономике, экологии, социологии и многих других.

Эволюция способности к моделированию, очевидно, привела в конечном итоге к субъективному осознанию. Почему это должно было произойти, представляется мне глубочайшей тайной, стоящей перед современной биологией. Нет оснований полагать, что электронные компьютеры действуют осознанно, когда они что-нибудь моделируют, хотя нам приходится допускать, что в будущем они, возможно, будут сознавать свои действия. Быть может, осознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в нее модель самого себя [4].
Очевидно, что конечности и туловище машины выживания должны составлять важную часть моделируемого мира; исходя из тех же соображений следует полагать, что и само моделирование - это часть того мира, который предстоит моделировать. Все это действительно можно назвать "самосознанием",

- - - Добавлено - - -

[Fin1]

При чем здесь психология?

При том, что сознание-предмет психологии, это психический процесс.

[Пафнутий]

При том, что сознание-предмет психологии, это психический процесс.

Браво. Нейробиология, значит, ни при чем. Бедный Бублик

- - - Добавлено - - -

• Сознание (биология) (фр.) оценка сознания с биологической точки зрения. См. также высшая нервная деятельность.

Без комментариев

- - - Добавлено - - -

Собственно нужно не определение сознания,

Вы задумываетесь хоть иногда, что вы несете? Может вы разделом ошиблись? Здесь вообще-то научный раздел форума.

Но, получается так, что ИИ будет обязательно с сознанием.

Почему не с естественным отбором или с макаронным монстром?

[Fin1]

Браво. Нейробиология, значит, ни при чем. Бедный Бублик

Почему не при чем, она изучает механизмы сознания.

[Elf18]

Вы задумываетесь хоть иногда, что вы несете? Может вы разделом ошиблись? Здесь вообще-то научный раздел форума.

Думаешь, маловер, компы это не наука?

[Пафнутий]

Думаешь, маловер, компы это не наука?

При чем здесь компы? Мы об определении говорим

- - - Добавлено - - -

Почему не при чем, она изучает механизмы сознания.

То есть сознание есть, но оно не в нейронах. Браво