Атеизм ! что он дает ?

[ИлюхаМ]

А кстати, откуда взяться всем этим литосферно-геологическим изменениям? Сколько длился великий потоп? Год? А потом вода ушла. Каких уж значимых геологических изменений Вы ждёте от годового затопления?

Представьте себе наводнение. Вода заливает район, потоки размывают мягкие породы, потом, когда вода сходит, вся эта грязь оседает - гравитационно дифференцируется, создает слой, хоть и тонкий, но который ни с чем невозможно спутать. И этот слой, если потоп был всемирный, должен присутствовать на всех континентах в пластах одного возраста.

Я, конечно, не палеонтолог, не геолог, не археолог, но годовое затопление участка местности через практически 5000 лет, мне кажется не определить.

Конечно, многие следы уничтожаются природой, но вполне можно.

Да хрен знает, когда он жил. Говорят, за 3000 лет до н.э. Но могут и ошибаться. В конце концов, Библия настаивает на сотворении мира всего-то 7000 лет назад. А меловой период когда был? До сотворения мира, что ли? То есть, чтобы конструктивно продолжить диалог, нам нужно все даты привести в единую систему летоисчисления. А то получается мир сотворили 7000 лет назад, а мел закончился 65 миллионов лет назад... Когнитивный диссонанс какой-то...

Нам надо выбрать не между летоисчислениями, а между рациональным познанием и... и никаким. Потому что если мы только допустим возможность чуда а-ля Сотворение мира, познать мы ничего не сможем.

Ничего не понял. Еву и Адама разделяет 10000 лет минимум? Как это? О чём Вы?

РРёСРѕСРѕРЅРґСиалСная РРІР° в Рикипедия
Y-ССРѕРјРѕСЃРѕРјРЅСР№ Адам в Рикипедия

[ИлюхаМ]

А в научной гипотезе что главное? Правильно, красота теории.

От гипотезы требуется наиболее экономично объяснять факты, быть непротиворечивой внутренне и иметь возможность проверки.

[Полковник]

Яхта Eclipse Абрамовича: длина 167 м; ширина 21,5 м; про высоту данных не нашёл, но явно выше 15 метров

По водоизмещению, и по вооружению(парусному естественно) это не яхта.
Ну нравится яхтой называть да и пусть называет. Но это неверно!

Не забывайте, что Ною на ней не просто плавать пришлось, а выдержать наводнение (а наводнения, как правило - это не просто подъём воды), ну и плюс нужно было затариться пищей, где-то разместить установку для опреснения воды, топливо... Ну в общем, места много не бывает. Любая жизнеспособная система должна быть избыточной.

Ему по любому надо было управлять движением судна, иначе = все утопленники.

К тому же я уже говорил размещение десятка тысяч пар живности + жратва на всех + пресная вода Или у него была жутко производительная установка для опреснения морской воды???

очень просто, по следам от инструмента

Весь прикол в том, что следы от пил пилорамы и ручной = абсолютно одинаковые.
Более того даже поперечный распил, сделанный «дружбой2» и бензопилой вы тоже никак не отличите.
Собственно чем отличается машинная обработка от ручной?
А просто тем, что при машинной обработке инструмент движется не мускульным усилием руки а механизмом, двигателем.
Инструменты, в подавляющем большинстве случаев, одинаковы.

Итак на каверзный вопрос вы слились.
Поехали далее:

континент был один

Пангея???
3000 лет назад???

Довольно смелое заявление конечно у вас должны быть данные, что так было озвучьте их.

я не только эту ссылку давал, надо быть внимательней

Ну я же переспрашиваю трудно дать ссылку ещё раз?

а еще бывают корабли и без киля

Бывают.

Баочуань: длина 134 метра, ширина 55 метров, водоизмещение около 30 000 тонн, команда около 1000 человек

Рассказы барона Мюнхгаузена.
http://www.moremhod.info/index.php?o...7&limitstart=3 «Достоверно определить все характеристики судов армады Чжэн Хэ историки и кораблестроители пока не могут.»

А вообще вот: 10 самСС Р±РѕР»ССРёС РІ РјРёСРµ РїР°СССЃРЅСС СЃСРґРѕРІ | РўРР 10
«Шхуна Вайоминг
построена в США в 1909 году шестимачтовая гафельная шхуна Вайоминг (Wyoming) самое большое деревянное судно из когда-либо существовавших. Это уникальное судно по валовой вместимости на 380 per. т»
Вот подробнее: Парусная шхуна «Вайоминг»
«Несмотря на свои внушительные размеры (длина корпуса 106,7м, ширина 15,2м, высота борта 10,3 м, осадка килем 8,4 м), парусник выглядел весьма элегантно.»

Итак технологии 1900-х годов позволили сделать стометровый парусник из дерева. При изготовлении естественно не только дерево применялось, так киль был сборным(кстати с чего бы это, ведь есть деревья-великаны гы-гы-гы) Там же: «Всего на постройку «Вайоминга» было израсходовано 450 тыс. погонных метров сосновой древесины. Соединение всех элементов корпуса осуществлялось стальными оцинкованными крепежными деталями. Построено судно методом сколачивания.»

Китайские корабли строили совершенно иначе, чем европейские. Во-первых, у них отсутствовал киль, хотя иногда в днище и встраивали длинный брус, называвшийся лунгу («кость дракона»), для смягчения удара о грунт при причаливании. Прочности конструкции корабля добивались, добавляя на борта по всей длине деревянные укрепления-вельсы на уровне ватерлинии или выше нее. Очень важным было наличие переборок, тянувшихся от борта к борту через равномерные промежутки, они обеспечивали защиту судна от затопления в случае повреждения какого-нибудь одного или нескольких помещений.

Бред сивой кобылы. Особенно про водонепроницаемые деревянные переборки. Просто супер!
Китайские суда, конечно имели несколько иную конструкцию чем европейские это так.
Но отличия минимальны.Основные принципы судостроения, знаете ли, одинаковы для всех.
А Китайские «древности» - это вообще одна большая отдельная тема для инженерного гогота.

полковник ! у вас очень узкий кругозор

Ага особенно кораблестроения, особенно парусников уж сколько я моделей своими руками переделал во времена оные да и сейчас у меня в стадии завершения фрегат «Диана».
Так что о конструкции парусников разных стран я знаю не понаслышке. Кстати и китайские морские суда имели нормальный киль без этого по морю плавать невозможно, знаете ли.

Библия и наука. Всемирный потоп

Каждой твари - по паре

Скептики очень часто задают вопрос: каким образом в ковчеге могли поместиться представители всего животного мира? Оказывается, и в этом нет ничего удивительного. По подсчетам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным импортным железнодорожным вагонам для перевозки скота, в которых принято перевозить по 240 животных. Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на Земле, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учётом того, что взято было «каждой твари по паре», в ковчег поместилось около 35000-50000 животных. Остальные: рыбы, моллюски, членистоногие, черви, кишечнополостные, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своём спасении. Если учесть, что на борт были взяты молодые особи, то заняли они всего треть судна, остальная же часть была предназначена для восьми членов экипажа и запасов продовольствия и корма. Впрочем, существует мнение, что в больших запасах корма, несмотря на годовое плавание, особой нужды не было. Резкое снижение величины атмосферного давления в результате разрушения водно-парового защитного слоя должно было привести и к резкому снижению обменных процессов живых организмов. Такие перепады приводят к сонливости, и вполне возможно, что животные пребывали всё время плавания в состоянии, близком к анабиозу, и уход за ними был минимальный. Так что в истории о Всемирном потопе нет ничего, что невозможно было бы объяснить с точки зрения естественных законов.

Считаем на исправном калькуляторе:
Объём ковчега = 133,5*22,25*13,35=39654,5 куб.метров
Цифра завышенная. Потому что ковчег не параллелепипед. Убирая все закруглости, а о них нам не известно, получаем максимальную цифру, порядка 26-30 тыс. кубометров.

Далее:
Габариты железнодорожных вагонов
4-х осный стандартный крытый вагон 11-К001 или 11-260 имеет объём 120-140 кубометров.

30 000 / 120 = 250 вагонов. А в вашем источнике наврана цифра 569 более чем в два раза большая.

Но даже и эта цифра завышенная поскольку часть внутреннего объёма занимают перекрытия и силовые элементы корпуса.
Полагаю что этого достаточно.

Вы хотите, чтобы я в пух и прах разнёс всё прочее содержание вашей ссылки??? А ведь я могу.

.

[Полковник]

Дополнение для 130-го

Вот чертёж китайской джонки: Древняя китайская джонка - внешний вид, чертеж с бака

И где же там нет киля??? Вполне себе есть.

Что касается водонепроницаемых переборок, то об этом известно только из рассказов Марко Поло - а эти рассказы = фантастическая литература тех лет. Инженеры смеюца!

.

[U2.]

где-то разместить установку для опреснения воды, топливо...

Вы настаиваете, что воды потопа лились с небес сразу солеными?

[Полковник]

Вы настаиваете, что воды потопа лились с небес сразу солеными?

А где логика?

Уровень мирового океана может повысится только в одном-единственном случае: таяние полярных шапок.
Если предположить, что дофига времени лил дождь, то вода для дождя откуда берётся то? Правильно с водоёмов на поверхности - в таком случае перед "потопом" должна быть засуха с понижением уровня воды в водоёмах и океане. Ничего подобного не описано в библии.

Следовательно - таяние полярных шапок.

Следовательно - никакого изменения уровня солёности океана.
Дожди же, как им и положено - пресные.
Но вы полагаете что просто ливней было бы достаточно для водоснабжения ковчега?

.

[Манагуа]

Представьте себе наводнение. Вода заливает район, потоки размывают мягкие породы, потом, когда вода сходит, вся эта грязь оседает - гравитационно дифференцируется, создает слой, хоть и тонкий, но который ни с чем невозможно спутать. И этот слой, если потоп был всемирный, должен присутствовать на всех континентах в пластах одного возраста.

Нуу... спорить не стану, ибо не геолог. Однако не убедили. Годовой слой может и можно было бы определить, если бы после того, как вода схлынула, Земля бы законсервировалась. Однако, после того, как вода схлынула, на Земле начались активные биологические процессы. Росли растения, лоси бороздили землю рогами, а крокодилы хвостами, человек, опять же... копал шахты, возделывал поля, строил.... червяки всякие, кроты... бактерии...

Конечно, многие следы уничтожаются природой, но вполне можно.

Всё ж я считаю, что год - слишком маленький период.

Потому что если мы только допустим возможность чуда а-ля Сотворение мира, познать мы ничего не сможем.

Но... позвольте, разве предполагаемый Большой взрыв не есть творение мира? Образование Солнечной системы, Земли - это же всё акты творения? Не в том смысле, что их творил некий демиург, а в том смысле, что они же когда-то родились? А, Вас слово "творение" смущает? Ну хорошо, рождение. Вы же не будете утверждать, что Земля существовала всегда? То есть была же у неё некая дата рождения? Просто для вас она возникла вследствие естественных процессов, а для авторов Библии - была сотворена.

[Манагуа]

РРёСРѕСРѕРЅРґСиалСная РРІР° в Рикипедия
Y-ССРѕРјРѕСЃРѕРјРЅСР№ Адам в Рикипедия

Митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам не были современниками их разделяло от 50 до 90 тысяч лет.

Так я не понял, они никогда не встретились? Первый мужчина и первая женщина? А откуда люди появились? Гомо сапиенсы? От абизьян произошли? Или тогда получается, их бог создал? Люди-то на Земле откуда?

Ева 50 000 лет почкованием размножалась, и вдруг, через 50 000 лет, в результате мутации появился Адам, и девочки познали радость секса?

Вам не кажется, что эта версия не менее бредовая, чем создание Евы из ребра Адама? А может и более?

[Полковник]

Но... позвольте, разве предполагаемый Большой взрыв не есть творение мира? Образование Солнечной системы, Земли - это же всё акты творения? Не в том смысле, что их творил некий демиург, а в том смысле, что они же когда-то родились? А, Вас слово "творение" смущает? Ну хорошо, рождение. Вы же не будете утверждать, что Земля существовала всегда? То есть была же у неё некая дата рождения? Просто для вас она возникла вследствие естественных процессов, а для авторов Библии - была сотворена.

Вам же объяснили разницу.
В случае возникновения/рождения Земли вследствии естественных процессов мы вполне можем познать закономерности и сами эти процессы.
А в случае чудесного сотворения/рождения Земли каким-то дяденькой мы ничего этого познать не можем, поскольку вот вы и тут видите - дяденька сотворил, к примеру, 6000 лет назад... а на кой фиг тогда скелеты динозавров, тролобиты и всякие там прочие ископаемые??? Объяснение чудесами - это не объяснение.

.

[Полковник]

Для U2

А что вас так восхитило тут: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Атеизм ! что он дает ? ?

"Вайоминг" или расчёт в ж/д вагонах?

.

[Манагуа]

Вам же объяснили разницу.
В случае возникновения/рождения Земли вследствии естественных процессов мы вполне можем познать закономерности и сами эти процессы.
А в случае чудесного сотворения/рождения Земли каким-то дяденькой мы ничего этого познать не можем, поскольку вот вы и тут видите - дяденька сотворил, к примеру, 6000 лет назад... а на кой фиг тогда скелеты динозавров, тролобиты и всякие там прочие ископаемые??? Объяснение чудесами - это не объяснение.

А чем наука объясняет Большой взрыв? А ничем не объясняет. Вдруг нисхера бабахнуло, и всё. Объяснение, ничем не лучшее, чем что бородатый дядька сказал - да будет свет.
И, кстати, вся современная наука покоится на базе, созданной отнюдь не атеистами. Все эти Ньютоны, Коперники, Галилеи, Дарвины и прочие Гей-Люссаки были христианами. Что не помешало им исследовать закономерности и всякие процессы.

[U2.]

Уровень мирового океана может повысится только в одном-единственном случае: таяние полярных шапок.
Если предположить, что дофига времени лил дождь, то вода для дождя откуда берётся то?

Креационисты утверждают, что над планетой была водяная оболочка, она и дала течь. Может эта вода и была соленой .

Но вы полагаете что просто ливней было бы достаточно для водоснабжения ковчега?

Я что-то говорил про водоснабжение ковчега?

[Полковник]

А чем наука объясняет Большой взрыв? А ничем не объясняет. Вдруг нисхера бабахнуло, и всё. Объяснение, ничем не лучшее, чем что бородатый дядька сказал - да будет свет.
И, кстати, вся современная наука покоится на базе, созданной отнюдь не атеистами. Все эти Ньютоны, Коперники, Галилеи, Дарвины и прочие Гей-Люссаки были христианами. Что не помешало им исследовать закономерности и всякие процессы.

БВ - это гипотеза, т.е. предположение. Могло быть, а могло быть по-другому.

На самом деле научного объяснения возникновения вселенной нет.

И, кстати, современная наука на базе христианской не покоится. Все эти Ньютоны, Коперники, Галилеи, и пр. за основу своих взглядов библейские росказни не брали и ими не пользовались. Даже если и не были атеистами.

.

[Полковник]

Я что-то говорил про водоснабжение ковчега?

Нет.

Это в русле темы:

Креационисты утверждают, что над планетой была водяная оболочка, она и дала течь. Может эта вода и была соленой .

Креационисты много чего утверждают. Тока доказать ничо не могут...

.

[Манагуа]

БВ - это гипотеза, т.е. предположение. Могло быть, а могло быть по-другому.

На самом деле научного объяснения возникновения вселенной нет.

Есть научная гипотеза. Вполне достаточно. Она может быть ошибочной, но она есть.

И, кстати, современная наука на базе христианской не покоится. Все эти Ньютоны, Коперники, Галилеи, и пр. за основу своих взглядов библейские росказни не брали и ими не пользовались. Даже если и не были атеистами.

Покоится не на христианской базе. Но созданной христианами. То есть догмы не помешали им создать науку.

Так что никакого вреда от ноева ковчега нет. даже наоборот, развивает мыслительную деятельность.