Атеизм ! что он дает ?

[Sharp]

а как я должен быть уверен что это слова, именно Авраама Линкольна ?

Никак не можете быть уверенным. Может быть это все подлог. Всемирный заговор атеистов. И вы об этом никогда не узнаете.
В целом, я теперь начинаю понимать как работает ваш разум... И понимаю что значит верующего не переубедишь (верю вопреки и т.д.).

[Sharp]

Книга к сожалению не сохранилась. Но это не скрываемый факт. Информацию можно найти легко в интернете.

[sergei130]

Резолюция была подписана 3 марта. Предложена была не Линкольном

Книга к сожалению не сохранилась. Но это не скрываемый факт. Информацию можно найти легко в интернете.

в интернете навалом информации что Линкольн был верующим человеком, но вас же это не убеждает, почему же я должен верить вам, когда у вас даже нет доказательств ?

открою вам один секрет, не мог быть Авраам Линкольн безбожником, в те времена это было как волчий билет, с такими воззрениями, он никогда бы не стал публичным деятелем, его бы не поняли и не приняли.

безбожник в те времена это даже не "белая ворона" это хуже сумасшедшего
если даже предположить что Линкольн был безбожником, то он должен был так шифроваться, почище всякого Штирлица


вам для размышления



Title: Collected Works of Abraham Lincoln. Volume 8.
Author: Lincoln, Abraham, 1809-1865.
Publication Info: New Brunswick, N.J.: Rutgers University Press, 1953.
→ Search Results: 34 matches in full text
Table of contents | Add to bookbag
To Philip H. Sheridan > Document
... Winchester, Va Sep. 20. 1864 . Have just heard of your great victory. God bless you all, officers and men. Strongly inclined to come up and see you. A. LINCOLN / ...
To Oliver P. Morton > Annotation
... out the least detriment, but rather benefit to the service Please let Mr Stanton see this & for God's sake let the order be made at once'' (ibid.). / At 5 P.M. Morton tele / ...
Response to a Serenade > Document
... d the seamen afloat. Do they not have the hardest of it? Who should quail while they do not? / God bless the soldiers and seamen, with all their brave commanders. / ...
To Isabel II > Document
... dent of the United States of America. / To Her Majesty Doña Isabel II. / By the Grace of God and the Constitution of the Spanish Monarchy, Queen of Spain, &c. &c. / Great and Go / ...
To Isabel II > Document
... dent of the United States of America. / To Her Majesty Doña Isabel II. / By the Grace of God and the Constitution of the Spanish Monarchy, Queen of Spain, &c. &c. / Great and Go / ...
... s sad event and offer to Your Majesty and to Your Royal household my sincere condolence. / May God have Your Majesty always in His safe and holy keeping. Your Good Friend, ABRAHAM LINCOLN. / ...
Proclamation of Thanksgiving > Document
... he President of the United States of America: / A Proclamation. / It has pleased Almighty God to prolong our national life another year, defending us with his guardian care against unfriendl / ...
...by all my fellow-citizens wherever they may then be as a day of Thanksgiving and Praise to Almighty God the beneficent Creator and Ruler of the Universe. And I do farther recommend to my fellow-citize ...
To William I > Document
... to Your Majesty's Royal Family, and offer my sincere congratulations upon the occasion. / May God have Your Majesty, always in His safe and holy keeping. Your Good Friend, ABRAHAM LINCOLN. / ...
To William B. Campbell and Others > Document
... d further, that I take this oath freely and voluntarily, and without mental reservation. So help me God. / Said oath being prima facie evidence, subject to be disapproved by o / ...
Response to a Serenade > Document
...of their country and the world, not only for the present, but for all future ages. I am thankful to God for this approval of the people. But while deeply grateful for this mark of their confidence in ...
Response to a Serenade > Document
...deeply sensible to the high compliment of a re-election; and duly grateful, as I trust, to Almighty God for having directed my countrymen to a right conclusion, as I think, for their own good, it adds ...
To John Phillips > Annotation
... that I have no desire to live but to see the conclusion of this wicked rebellion, and the power of God displayed in the conversion of the nation. / ``I beleive by the help of God you will accomp / ...
... , and the power of God displayed in the conversion of the nation. / ``I beleive by the help of God you will accomplish the first---and also be the means of establishing universal freedom and rest / ...
... be the means of establishing universal freedom and restoring peace to the Union. / ``That the God of mercy will bless you in this great work and through life is the prayer of your unworthy serva / ...
Annual Message to Congress > Document
... Again the blessings of health and abundant harvests claim our profoundest gratitude to Almighty God. / The condition of our foreign affairs is reasonably satisfactory. / ...
Endorsement Concerning Samuel D. Lockwood > Annotation
... ices & labours, no man need ever aspire to a more glorious or a more benificent reputation. May God grant it. / ``Please excuse this hasty scrawl. Ill health & cramp in my hand forbid my / ...
To Andrew Johnson > Annotation
...this State and denying the power of the Legislature passing any law creating property in man. Thank God that the tyrants rod has been broken. This amendment is to be submitted to the people for ratifi ...
To George C. Miller > Annotation
... of an Earthly nature. Have twice voted for your Honor. . . . Beleaveing that you are the Man. that God has Raised up and appointed as Our Leader in the Putting Down of the Greatest and Wickedest Rebe ...
Reply to Philadelphia Delegation > Document
... kewise, my sincerest thanks. I assure you they are reciprocated. And now, gentlemen and ladies, may God bless you all. / Annotation: ...
To Frederick Hassaurek > Annotation
...ge cannot express my gratitude to you for this proof of your considerate kindness and sympathy. May God bless you for it as you are blessed by my mother, sisters, and by your most obed. servant.'' (DL ...
To Henry W. Beecher > Annotation
...vated. Heresy is purged out. Treason is wounded to the death. Our Constitution has felt the hand of God laid upon it, as He said, `Be thou clean' & the leprosy is departed You have now done all th ...
...``My dear Mr Lincoln, I have written to you, as a friend to a friend. I am grateful to God, for raising you up. I believe that you are in His hand. That he may guide you is my daily & ...
Recommendation for Charles C. Leigh > Document
... I heartily commend Mr. Leigh's object, and bid him God speed in it. A. LINCOLN / Feb. 27. 1865. / ...
Recommendation for Frederick Tompkins > Document
... I heartily commend Dr. Tomkin's object, and bid him God-speed in it. A. LINCOLN / Feb. 27. 1865. / ...

а это особенно интересно

... I trust I will be pardoned by my Father who is in heaven (through the merits and mediation of Jesus Christ his son).'' / The envelope which contained the letter and money is addressed to Lincoln / ...


я вам такого могу столько найти, ваш атеистический листок потухнет

[ibs]

Вот-те на...
Слюна кончилась?
А я обещанного плевка ждал.
Это вам не воздушные замки строить из хрупкого воздуха и логически доказывать, что все женщины проститутки.

[ibs]

я вам такого могу столько найти, ваш атеистический листок потухнет

Полноте...
Вас даже на обещанный Владимиром П. плевок не хватает.

[vit7]

Ну и? Это как-то должно влиять на позицию атеистов?

На одного уже повлияло

Надпись -"Я уже попробовал"

[Commando]

Вот эта речь.

К сожалению это не полная речь - она обрывается на фразе:

Fourscore and seven years ago our fathers brought forth
on this continent a new nation, conceived in liberty, and
dedicated to the proposition that all men are created equal.
Now we are engaged in a great civil war, testing
whether that nation, or any nation so conceived and so
dedicated, can long endure. We are met on a great battle-
field of that war. We have come to dedicate a portion of
that field as a final resting-place for those who here gave
their lives that that nation might live. It is altogether
fitting and proper that we should do this.
But, in a larger sense, we cannot dedicatewe cannot
consecratewe cannot hallowthis ground. The brave men,
living and dead, who struggled here, have consecrated it
far above our poor power to add or detract. The world
will little note nor long remember what we say here, but
it can never forget what they did here. It is for us, the
living, rather, to be dedicated here to the unfinished
work which they who fought here have thus far so nobly
advanced. It is rather...........

Будьте точнее пожалуйста.

[Sharp]

К сожалению это не полная речь - она обрывается на фразе:Будьте точнее пожалуйста.

Хотите ищите дальше сами, я не знаю где. Там есть несколько версий этой рукописи. В некоторых версиях стоит "под покровительством бога" а в других нет.
Тот фрагмент рукописи что я приводил, это фрагмент из "Hay" копии. Ранний вариант. Есть еще четыре копии. Три были написаны после произнесения речи по просьбе разных людей, в качестве артефакта для истории, для потомков. По поводу еще одной идет спор. Ученые считают что именно с нее читал Линкольн. При этом, в этой рукописи нет упоминания Бога.
Вот в частности на этом фрагменте как раз мы и видим эту фразу (без упоминания Бога):


В любом случае, даже если он и упоминал, то на мой взгляд фраза:
"наша нация под покровительством бога получит новый источник свободы", вообще ни о чем не говорит.
Зато к свидетельствам его биографа, например, я бы прислушался.

[Sharp]

в интернете навалом информации что Линкольн был верующим человеком

В интернете вообще много всякого пишут, вы же сами это знаете. И на заборах тоже пишут.

почему же я должен верить вам, когда у вас даже нет доказательств ?

Вы не принимаете моих доказательств. Но это ваше право. Вы никому ничего не должны.

открою вам один секрет, не мог быть Авраам Линкольн безбожником, в те времена это было как волчий билет, с такими воззрениями, он никогда бы не стал публичным деятелем, его бы не поняли и не приняли.
безбожник в те времена это даже не "белая ворона" это хуже сумасшедшего
если даже предположить что Линкольн был безбожником, то он должен был так шифроваться, почище всякого Штирлица

Как видите, мог и был. Но это был мирный атеизм, не воинственный.
А проблемы у него из-за этого были. Тот же Клинтон упоминал что Линкольна упрекали и посмеивались над ним за его взгляды. Но Клинтон не упомянул до какой степени. А это было серьезно. В частности, противник Линкольна на выборах Арнольд Дуглас, в качестве не слабого аргумента упрекал Линкольна в атеизме.
И вот сам собой напрашивается вопрос - с какого рожна он это делал, когда по-вашим словам, Линкольн был благим христианином?

а это особенно интересно
... I trust I will be pardoned by my Father who is in heaven (through the merits and mediation of Jesus Christ his son).'' / The envelope which contained the letter and money is addressed to Lincoln / ...

Это письмо которое адресовалось Линкольну. Это не он, конечно, писал. Грубо говоря, вор прислал письмо Линкольну: я украл деньги и теперь возвращаю их стране через вас. Надеюсь что вы простите меня, как простит отец небесный. Вот что-то в этом роде. Линкольн тут же написал расписку о том, что деньги были получены и возвращены Штатам. Эта расписка как раз и фигурирует в качестве документа, в том издании которое вы привели.

(Вот так вот и рождаются креационистские цитаты. А потом их копируют на форумах в качестве мощного доказательства. Или без зазрения совести вставляют в очередную крео-брошюру).

Другие цитаты особо не смотрел. Но улыбнули фразы такие как "слава богу нам повезло".

я вам такого могу столько найти, ваш атеистический листок потухнет

Я вижу.

[sergei130]

Вот-те на...
Слюна кончилась?
А я обещанного плевка ждал.
Это вам не воздушные замки строить из хрупкого воздуха и логически доказывать, что все женщины проститутки.

[sergei130]

Полноте...
Вас даже на обещанный Владимиром П. плевок не хватает.

[sergei130]

В интернете вообще много всякого пишут, вы же сами это знаете. И на заборах тоже пишут.


Вы не принимаете моих доказательств. Но это ваше право. Вы никому ничего не должны.


Как видите, мог и был. Но это был мирный атеизм, не воинственный.
А проблемы у него из-за этого были. Тот же Клинтон упоминал что Линкольна упрекали и посмеивались над ним за его взгляды. Но Клинтон не упомянул до какой степени. А это было серьезно. В частности, противник Линкольна на выборах Арнольд Дуглас, в качестве не слабого аргумента упрекал Линкольна в атеизме.
И вот сам собой напрашивается вопрос - с какого рожна он это делал, когда по-вашим словам, Линкольн был благим христианином?


Это письмо которое адресовалось Линкольну. Это не он, конечно, писал. Грубо говоря, вор прислал письмо Линкольну: я украл деньги и теперь возвращаю их стране через вас. Надеюсь что вы простите меня, как простит отец небесный. Вот что-то в этом роде. Линкольн тут же написал расписку о том, что деньги были получены и возвращены Штатам. Эта расписка как раз и фигурирует в качестве документа, в том издании которое вы привели.

(Вот так вот и рождаются креационистские цитаты. А потом их копируют на форумах в качестве мощного доказательства. Или без зазрения совести вставляют в очередную крео-брошюру).

Другие цитаты особо не смотрел. Но улыбнули фразы такие как "слава богу нам повезло".


Я вижу.

В частности, противник Линкольна на выборах Арнольд Дуглас, в качестве не слабого аргумента упрекал Линкольна в атеизме.

ссылку пожалуйста

Другие цитаты особо не смотрел.

так и рождаются атеистические басни

и кстати где же ссылка на книгу "атеистическую" Линкольна


и по поводу цитат, вы можете зайти в библиотеку конгресса США и просто утоните в упоминаниях Бога в том что Линкольн писал собственноручно, вот это действительно независимый и объективный источник, вы не могли бы там найти атеистические высказывания Линкольна.


Title: Collected Works of Abraham Lincoln. Volume 5.
Author: Lincoln, Abraham, 1809-1865.
Publication Info: New Brunswick, N.J.: Rutgers University Press, 1953.
→ Search Results: 1 match in full text
Table of contents | Add to bookbag
Message to Congress > Document
... that it would soon lead to important practical results. In full view of my great responsibility to my God, and to my country, I earnestly b ...

как же так, Линкольн пишет "МОЙ БОГ"



Title: Collected Works of Abraham Lincoln. Volume 6.
Author: Lincoln, Abraham, 1809-1865.
Publication Info: New Brunswick, N.J.: Rutgers University Press, 1953.
→ Search Results: 1 match in full text
Table of contents | Add to bookbag
To Simon Cameron > Annotation
... In my opinion the Susquehanna needs no guard. I have urged him from the beginning to join Meade. I hope in God that you will put forth your authority & order every man in arms between the Susqueh ...

а здесь вообще, надежда на Бога

и если вы упоминаете о каких то документах написанных Линкольном, то дайте ссылку на них в библиотеке конгресса США, пожалуйста делайте это, в противном случае выложенные вами фото рукописи не много значат, кто их признал ? каков их авторитет ?

можете так же поискать здесь

http://quod.lib.umich.edu/l/lincoln/

[Манагуа]

Или Wi-Fi. На отсутствии фактов можно бесконечно строить воздушные замки. Поэтому Вильям Оккам настоятельно советует.
нонконформист, фас!

Вы полагаете, что называя некий источник ложью, так как он не укладывается в Ваше мировоззрение, Вы применяете принцип Оккама?

Итак, мы имеем некое зафиксированное событие. Которое, в принципе может иметь объяснение с точки зрения современной науки. Ну, если предположить, что допотопные технологии были развитее, чем нам представляется.

То есть два варианта:
1. Объявить источник ложью.
2. Предположить, что источник рассказывает правду, только, в силу отсутствия адекватного смыслового аппарата в языке автора, описывает события примитивным языком, из-за чего расшифровка сообщения оказывается затруднённой.

Вы полагаете, что принцип Оккама однозначно предполагает первый вариант?
Всё, что не можем объяснить, называем ложью?

[Манагуа]

время постройки пирамид очень близко ко времени постройки ковчега, а то что во времена строительства пирамид, люди располагали очень продвинутыми технологиями строительства и машинной обработки того же камня, это есть факт

Я не совсем в курсе. Можете указать временной промежуток, когда жил Ной? Время постройки пирамид очень близко... Насколько близко? 17 век отделяет от 21 всего 400 лет. Это что, по Вашему означает, что мы используем одни и те же технологии?

[sergei130]

Я не совсем в курсе. Можете указать временной промежуток, когда жил Ной? Время постройки пирамид очень близко... Насколько близко? 17 век отделяет от 21 всего 400 лет. Это что, по Вашему означает, что мы используем одни и те же технологии?

для справки

Анализ и датировка истории Потопа
Согласно традиционной еврейской библейской хронологии[18], Всемирный потоп начался 17 числа второго месяца (то есть Хешвана) в 1656 году от Сотворения мира (2104 год до н.э.) (Бытие 7:11)[19], а выйти из Ковчега на появившуюся сушу Бог повелел Ною 27 Хешвана 1657 года от Сотворения мира (2103 год до н.э.) (Бытие 8:14-17)[19].
Согласно хронологии Септуагинты, Всемирный потоп произошёл в 27 день второго месяца 2262 года от Сотворения мира. Согласно Византийской эре, 2262 год от Сотворения мира соответствует временному интервалу от 1 сентября 3248 г. до Р. Х. до 31 августа 3247 г. до Р. Х. включительно (по юлианскому календарю). В этом интервале 27 Хешвана соответствовало 1 декабря 3248 года до н. э. по юлианскому календарю.
Между допотопными хронологиями церковно-славянского и греческого текстов Септуагинты есть одно разночтение возраст, в котором Мафусал родил Ламеха: 167 или 187 лет. Из-за этого дата Потопа смещается на 20 лет. Вероятно, это различие связано с разными списками Септуагинты, с которых делался перевод. Например, согласно Ватиканскому кодексу (ок. 350 г.) Септуагинты Всемирный потоп был в 2242 г. от с.м (как в современном греческом тексте Септуагинты), а согласно Александрийскому кодексу Септуагинты (ок. 420 г.) Всемирный потоп был в 2262 г. от с.м. (как в церковно-славянском переводе). В Синайском кодексе эти главы Книги Бытия не сохранились. Поэтому если ориентироваться на современный греческий текст, то дата начала Всемирного потопа 12 ноября 3268 года до н. э. по юлианскому календарю.


наиболее старые пирамиды Египта, датируются 2630 годом до н.э

как видите разница не велика, причем если учесть неизбежные погрешности в датировке то постройка ковчега, потоп и начало строительства пирамид приходятся приблизительно на одно время, поэтому вполне корректно говорить о том что технологии известные строителям пирамид, могли быть известны и Ною


причем лично я придерживаюсь той точки зрения, которая изложена в фильме ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА часть 1-18

суть в том что пирамиды, это приспособленные остатки более древних сооружений, поэтому там и соседствуют и откровенно примитивные технологии и такие которые даже теперь недостижимы
вполне возможно, что эти более древние части построек, относятся к еще допотопному периоду