Душа и мозг

[carbophos]

Вы сейчас мыслите? Осознаете себя, свое "Я"? Тем самым Вы регистрируете у себя наличие сознания.
В бессознательном состоянии этот фокус не получится. По выходу из него разницу поймете.

Почему из этого обязательно должна следовать Ваша модель "мозг и лопата" ?

А Вы уже получили лопатой по мозгам, что поняли разницу?

И не усложняйте элементарное бесконечными рекурсиями.

Так и до амёбы можно дотр.. эээ ... докатиться...

[тибет]

в таком случае - по-вашему, получается, можно заменить все органы - и личность останется та же?
.

нет я считаю что мозг пересадить невозможно ! но если гипотетически предположить (фантастику) что тебе пересадили мозг эйнштейна "ты" эйнштейном не станеш ! это абсурд !!!

влияют иммуносупрессоры, а не сама операция. если пересадить сердце брата-близнеца - суппрессоры не нужны. поменяется ли личность больного?
.

нет не поменяется....

ваши фантазии не соответствуют действительности. вот маленький пример отсюда:
расшифровать? или и сами поймете, что глупости настойчиво утверждаете?
.

О ! слазил быстренько в интернет !!! так хоть бы понял о чем там речь !!!

там речь идет не о полной "замене" крови а о перелевании 300% обще циркулирующей крови, в данном случае младенца. при этом в кровь (в общюю циркуляцию) вводятся "нужные компоненты" донорской крови, дифицит которых вызывает несовместимость крови с собственным телом младенца

причем процедура продолжается около суток !

а вообще я непонимаю зачем ты ищеш статьи в интернете ? ты пойди в клинику и попроси чтобы тебе перелили 50% цельной (свежей) крови
только уточни чтобы непременно твою кровь выливали а донорскую тут же заливали и попроси что бы это сделали побыстрей..... а потом "пиши письма"

[vlek]

Игорян
vlek, не обижайтесь, пожалуйста, но если Вы серьезно верите в эту хрень про всемирный сионистский Заговор, то Вам лечиться надо... хотя, возможно, уже поздно..

"..мы сумели овладеть умами гоевских обществ до той степени, что все они почти смотрят на мировые события сквозь цветные стекла тех очков, которые мы им надеваем на глаза.."

[Snow Leopard]

Игорян
vlek, не обижайтесь, пожалуйста, но если Вы серьезно верите в эту хрень про всемирный сионистский Заговор, то Вам лечиться надо... хотя, возможно, уже поздно..

"..мы сумели овладеть умами гоевских обществ до той степени, что все они почти смотрят на мировые события сквозь цветные стекла тех очков, которые мы им надеваем на глаза.."

Ага, собрались сионистские заговорщики на конспиративной квартире и составили обращение к прогрессивному человечеству, мол, мы вам очки надели и т.д. и т.п.

[KPbI3]

Игорян
vlek, не обижайтесь, пожалуйста, но если Вы серьезно верите в эту хрень про всемирный сионистский Заговор, то Вам лечиться надо... хотя, возможно, уже поздно..

"..мы сумели овладеть умами гоевских обществ до той степени, что все они почти смотрят на мировые события сквозь цветные стекла тех очков, которые мы им надеваем на глаза.."

Но гигантов мысли не обманешь еврейскими штучками, как жаль, что мало кто их слушает...

[vlek]

KPbI3
Но гигантов мысли не обманешь еврейскими штучками, как жаль, что мало кто их слушает...

"Отвыкая все более и более от самостоятельного мышления,люди заговорят в унисон с нами, потому что мы одни станем предлагать новые направления мысли... конечно, через таких лиц, с
которыми нас не почтут солидарными. Роль либеральных утопистов будет
окончательно сыграна, когда наше правление будет признано. До тех пор они нам сослужат хорошую службу. Поэтому мы еще будем направлять умы на всякие измышления фантастичесих теорий, новых и якобы прогрессивных: ведь мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы, и нет среди гоев ума, который бы увидел, что под этим словом кроется отвлечение от истины во всех случаях, где дело не касается материальных изобретений, ибо истина одна, в ней нет
места прогрессу. Прогресс, как ложная идея, служит к затемнению истины, чтобы никто ее не знал, кроме нас, божиих избранников, хранителей ее".

[KPbI3]

KPbI3
Но гигантов мысли не обманешь еврейскими штучками, как жаль, что мало кто их слушает...

"Отвыкая все более и более от самостоятельного мышления,люди заговорят в унисон с нами, потому что мы одни станем предлагать новые направления мысли... конечно, через таких лиц, с
которыми нас не почтут солидарными. Роль либеральных утопистов будет
окончательно сыграна, когда наше правление будет признано. До тех пор они нам сослужат хорошую службу. Поэтому мы еще будем направлять умы на всякие измышления фантастичесих теорий, новых и якобы прогрессивных: ведь мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы, и нет среди гоев ума, который бы увидел, что под этим словом кроется отвлечение от истины во всех случаях, где дело не касается материальных изобретений, ибо истина одна, в ней нет
места прогрессу. Прогресс, как ложная идея, служит к затемнению истины, чтобы никто ее не знал, кроме нас, божиих избранников, хранителей ее".

Вот я и говорю, что только гиганты мысли, сумели разобраться. А нам куда там...

[тибет]

Ну поведайте нам, ученик чародея, как Вы себе представляете личность без сознания?

слыш ты ! окунь теоретик, попредержи свои эпитеты !!!

В данном случае причиной потери сознания является сигнал боли от, допустим, сломанной руки.

не сигнал боли, а защитный механизм "механизм самосохранения" отключающий сознание что бы человек не чувствовал боли которую не выдержит ......для того что бы человек не умер от обширного болевого шока......

(такой же механизм) срабатывает гогда например (неизбежна смерть при падении с большой высоты) за "секунду" до столкновения происходит (разрыв сердца) именно сердца или потеря сознания хотя функции мозга еще не повреждены....

Источником сознания при этом остается головной мозг.

а головной мозг может работать без крови ?

Доказывается следующим, подчеркну, умозрительным опытом

Исключаем взаимодействие руки и мозга введением обезболивающего на уровне плеча. Дробим руку в пыль (даже можно топором ее оттюкать). Что мы видим? Сознание сохраняется.
После берем мою, уже порядком помятую о дубовые головы, лопату и совершаем известную Вам операцию.
Ба! Чудеса, небывальщина! Сознание пропало.

Вывод: Сознание - функция мозга, а не руки ч.т.д.

сознание не функция мозга сознание функция работы "системы" а отключение сознание это (защитные механизмы) и если твоя дубовая голова выдержит удар лопатой ....ты вернешся в сознание совершенно тем же человеком......

даже при повреждении мозга (серого Вещества) человек может оставаться в полном сознании и личность его при этом сохраняется

Зависит от степени повреждений и тех отделов мозга, которые задеты.

вот и я о том же что если не повреждены соединительные части мозга то человек (его личность) тоже не будет повреждена

при инфекции крови, (нарушении структуры крови) вобщем болезни крови, как следствие будет разрушатся мозг... и как следствие произходит разрушение личности (психические заболевания) и т.д.

Еще раз для Вас. Если сознание функция души, то бессознательного состояния при воздействии на тело в целом и на мозг в частности, вообще быть не должно. Ясно?

нет не ясно ! бред какойто !

В мозге. Проведите лабораторную работу "головой апстену". Я уже предлагал всем сомневающимся.

слушай ! по тебе видно, что кто то с тобой проводит эти работы регулярно !

Конечно "схематично". Нагонять мути и тумана расплывчатыми формулировками любимое занятие всех фантазеров.

как например вот эта "бредятина"

Если сознание функция души, то бессознательного состояния при воздействии на тело в целом и на мозг в частности, вообще быть не должно.

2тибет
2. ага ! а если бабушке пришить член, она автоматически становится дедушкой.....

Не все так просто , но в целом да. Про операции по смене пола что-нибудь слышали?

слышал слышал ! это "любимоя байда" пидерастов которые мечтают сменить пол ! они думают что они женщинами станут !
разскажи это лангхамеру, ему это понравится !

2тибет !
а я и не сказал что личность в сердце..... возможно и при пересадке мозга не изменится личность ! если конечно это возможно в принципе.....

Методом исключения. Постепенно человеку можно пересадить практически все. Сердце, легкие, желудок, кишки, печень, кожу и.т.д.

что ж ты мозг не вписал ?

неужели ты думаеш, что если серое вещество мозга Эйнштейна пересадить тебе ....то ты станеш эйнштейном ???


отмечаются потери памяти и склероз тоесть даже пересадка сердца влияет на сознание (повреждает)....

Нет, не повреждает. Бывает от стресса, но пересадка здесь ни при чем.

ах ! это от стресса ???

а я то наивный думал что это происходит от паталогического процесса изменения крови закупоревания сосудов и как следствие негативное влияние на мозг .....

И что? Замените все в несколько этапов.

при незначительном восполнении крови имунная система будет справлятся с этим объемом.... и все "лишнее" (чужая) кровь будет отторгнута и выведена из организма, а железы организма восполнят утрату крови.... при потери крови, донорская кровь служит как дополнительный объем - что бы артериальное давление не упало ниже критического и не остановилось сердце !!!

а все эти советы прафанов про поэтапную замену крови, наверно даже докторам фашистких лагерей ради эксперемента не пришли бы в голову....

если не дай Бог превысить объем вводимой крови (совместимой по группе) и имунная система человека не справится, наступает паралич и необратимое повреждение ЦНС
критический порог около 50% (цельной крови)
даже при сильнейшем «удержании ситуации» медикоментами, большая степень летального исхода, ну а если человек выживет в дальнейшем его ждет целый ряд очень серьезных болезней

И интересно. Если заменить половину, душа и сознание тоже поменяются наполовину?

а если "срезать" часть серого вещества мозга (лобной части) и трансплантировать туда ту же часть донорского мозга ???
то что вы перенесете и часть воспоминаний донора ???

[vlek]

KPbI3
Вот я и говорю, что только гиганты мысли, сумели разобраться. А нам куда там...

...вот и я о том же что если не повреждены соединительные части мозга то человек (его личность) тоже не будет повреждена.

[plug]

Британец получил компенсацию за необратимое изменение личности

Британцу, пережившему необратимое изменение личности после автоаварии, выплатили компенсацию в размере 1,7 миллиона фунтов стерлингов, пишет The Daily Mail. По информации издания, в 2002 году на бортмеханика Роберта Корнса (Robert Cornes) обрушился навес автобусной остановки, сбитой автомобилем, за рулем которого находился нетрезвый водитель. Виновник автоаварии, Дэвид Саутвуд (David Southwood) позже признал свою вину и был приговорен к тюремному заключению.

Однако после аварии Корнс получил повреждение мозга, полностью изменившее его личность. Скромный и уважаемый человек стал проявлять "сексуально неприемлемое поведение" и агрессию, а также злоупотреблять неприличными словами. Кроме того, у Корнса появились проблемы с кратковременной памятью и ему запретили водить автомобиль. Мужчина разругался с соседями, из-за агрессивного поведения ему запретили появляться в местных магазинах. Однажды он даже начал угрожать ножом сиделке, которая отвергла его ухаживания. В результате дело 43-летнего Корнса дошло до Верховного суда, который принял решение выплатить пострадавшему компенсацию.

[Tonia]

людей, перенесших переливание крови, как бы достаточно поинтересуйтесь, изменилась ли их личность



в топике появился адепт культа смерти?

Я могу вас уверить сегодня вы уже не тот кто были вчера, тем более с перелитой кровью.
Я христианка. а вы что смерти испугались?? вы неверующий(ая)?

[Xirss]

нет я считаю что мозг пересадить невозможно ! но если гипотетически предположить (фантастику) что тебе пересадили мозг эйнштейна "ты" эйнштейном не станеш ! это абсурд !!!

вы будете утверждать, что если одному человеку все целиком органы заменить органами другого человека - личность 1-го человека останется в новом теле? абсурд, знаете ли...

нет не поменяется....

тогда зачем вы кровь упоминали? или "я слово дал, я слово взял"(С)?

там речь идет не о полной "замене" крови а о перелевании 300% обще циркулирующей крови, в данном случае младенца. при этом в кровь (в общюю циркуляцию) вводятся "нужные компоненты" донорской крови, дифицит которых вызывает несовместимость крови с собственным телом младенца

если вас не устраивает та ссылка - вот вам еще, о кровопотери во время операции. думаете, там опечатка ">100% ОЦК"? а может, душа из крови таинственным образом улетучивается при разделении ее на фракции?

причем процедура продолжается около суток !

какая разница, сколько длится процедура?

Я могу вас уверить сегодня вы уже не тот кто были вчера, тем более с перелитой кровью.

конкретно - что меняется при переливании? появляются воспоминания о жизни донора? появляются новые таланты/увлечения? или что?

Я христианка. а вы что смерти испугались?? вы неверующий(ая)?

да просто какбэ странно видеть христиан, проповедующих культ смерти...

[Tonia]

А вы участвовали с Фрейдом в его иследованиях подсознания?? Или кто может научно доказать, что не изменился, я утверждаю что человек меняется каждый день, повторюсь тем более с перелитой кровью, по меньшей мере это психологическое перевозбуждение, по большей травма, вы думаете обратно??
И не надо за меня додумывать, я не говорила "проповедующих культ смерти", я спросила вы боитесь смерти?

[KPbI3]

Тониа

Я христианка. а вы что смерти испугались?? вы неверующий(ая)?

Это заметно, что Вы христианка, раз языческий символ для Вас табу.

[Vetrov]

2тибет

слыш ты ! окунь теоретик, попредержи свои эпитеты !!!

Тибет, успокойтесь, протрите забрызганный слюной монитор и перейдите, будьте добры, на "Вы".

Я вот все пытаюсь понять о чем Вы спорите...

Если Вы здесь с абсолютной серьезностью собираетесь доказывать что человек думает не мозгом, а кровью, сердцем, печенью и т.д., то Вы идиот. Утверждение "сознание - функция крови" это уже не позиция, а диагноз.
Есть, конечно, персонажи, которые думают пятой точкой, но Вы же к ним не относитесь, правда?

Суть спора в том (еще раз повторяю), является ли процесс, который мы называем сознанием, функцией мозга или функцией некой субстанции, использующей мозг как инструмент. Способной, в том числе, продолжить свое существование после смерти тела.

Любой, кто побывал в "бессознанке" знает, что при неработающем мозге сознания нет. При опред. воздействии на мозг (наркоз, травма) он перестает (хорошо если временно) выполнять свою функцию - сознание. Мы не мыслим, не осознаем себя в этот период.

Если бы сознание было функцией вечной нематериальной души, то воздействие на мозг не приводило бы к исчезновению и/или изменению сознания. Как в аналогии с телевизором. Разбив его мы не разрушим телецентр.

Теперь ясно или опять нет?