Душа и мозг

[Tonia]

Есть мужчины с женским складом ума и наоборот, и языческие демонические знаки не способствуют развитию левого или правого полушария мозга.
Я побывала у вас на форуме недолго, но мне хватило времени определить насколько нагло ведут себя здесь неверующие, пользуясь добротой и культурой христиан, и для того что-бы соответствовать поставленым определением мужского начала нужно вести себя соответственно.

[carbophos]

Любой, кто побывал в "бессознанке" знает, что при неработающем мозге сознания нет. При опред. воздействии на мозг (наркоз, травма) он перестает (хорошо если временно) выполнять свою функцию - сознание. Мы не мыслим, не осознаем себя в этот период.

Если сознание не контролирует себя а период "бессознанки", то кто потом включает его, если по Вашему определению только сознание контролирует само себя и больше никто?

Если бы сознание было функцией вечной нематериальной души, то воздействие на мозг не приводило бы к исчезновению и/или изменению сознания. Как в аналогии с телевизором. Разбив его мы не разрушим телецентр.

Если телевизор плохо работает, это ещё не означает, что сигнал с телецентра идет некачественный...

[Kirex]

тогда почему "во сне" отсутствует чувство стыда?

а каким же образом алкоголь одну часть сознания погружает в сон, а другую - нет?
+ ко всему - я что-то не слышал, чтобы алкоголь у людей (не хронических алкоголиков) вызывал галлюцинации...

А я разве говорил о галлюцинациях? Вы все сны свои помните?
К тому же, те, кто допился до белой горячки, как раз и видят глюки...
Так что все зависит от дозы: выпьешь много будут осознанные видения, мало - неосознанные(подсознательные)... Примерно так все и может быть.

вы, знаете, открытия делаете вот только печально, что они с реальностью расходятся - не дадут вам нобелевской премии за них

Не беспокойтесь - я не претендую на нобелевскую... я просто строю гипотезы, как это может быть.

естессно временный. вот только объясните, как "угнетающие организм вещества" могут вызывать мысли о самоубийстве?

Оденьтесь в самую теплую зимнюю одежду и прогуляйтесь днем в экваториальной области! Вам будет комфортно, или очень сильно захочется раздеться? А если в одежде еще и блохи будут?

а насчет "не стал бы пить" - ни в одном государстве общество не позволит кому-либо из своих членов совершить самоубийство. будут "спасать" всеми возможными методами, вплоть до психбольницы. или для вас это новость?

Естественно, если это посторонний насильно влил антидепрессант... а вот сам самоубийца, если будет дома один?

я в качестве эталона, причем недостижимого для многих, приводил знания из школьного курса.

Вот и я о том же: заносчивых никто не любит. Для меня вы пример того, каким быть не следует(не по знаниям!).

P.S. В школе я был отличником по информатике.

не бывает. более того, для реализации подобного потребуются мегабайты кода/данных. и такой вирус не будет обладать одним из основных качеств - скрытностью.

изменять драйвера - тоже смысла нет. незачем, и сложно. и вирус будет работать только на одной версии ос.
+ система восстановления файлов винды сработает...

теоретически может быть все, даже розовые подземные слоники на темной стороне Луны.
но разумный человек все вышеуказанное реализовывать не будет, т.к. бессмысленно, сложно и бесполезно, а дураку - ума не хватит реализовать.

Насколько я знаю, хакеры как раз и реализуют подобные проги, в некоторых из которых вставляют анимацию, чисто для прикола и славы.
Ну а если все же вернуться к теме обсуждения, то напишите подобные проги, запустите в своем компе и попробуйте поработать на нем.

[Kirex]

А не знаете случайно, спящие кошки и спящие собаки "выходят" в один и тот же астральный "план бытия" или разные?

Может быть.

[KPbI3]

Тониа

Есть мужчины с женским складом ума и наоборот, и языческие демонические знаки не способствуют развитию левого или правого полушария мозга.

Господи... как все запущено. Этот языческий знак (щит и копье Марса) используется для идентификации пола собеседника, не более того. И ничего в нем демонического нет. Во всяком случае не больше чем в буквах "М" и "Ж" на дверях соответствующего заведения.

Я побывала у вас на форуме недолго, но мне хватило времени определить насколько нагло ведут себя здесь неверующие, пользуясь добротой и культурой христиан,

Простите, но доброты и культуры местных христиан в сущности не так уж и много и на нас на всех ее явно не хватает.

и для того что-бы соответствовать поставленым определением мужского начала нужно вести себя соответственно.

Вы требуете галантности по отношению к дамам? Но ведь это форум, тут люди высказывают собственные, или цитируют чужие мысли, половая принадлежность собеседника используется только для того, что бы правильно к нему обращаться. Или Вы полагаете, что к женщинам должна применяться специальная скидка? Если так, то почему? У женщин, что интеллект слабей, чем у мужчин?

[Snow Leopard]

Фантазирую значит... Да нет - строю предположения, как это может быть...

Это и называется фантазирование.

Вы же мне на этот вопрос так и не ответили
Ну а то, что имеет отношения к реальности или нет, не вам и не мне решать. Твердолобость и абсолютная вера в свою непогрешимость - удел фанатиков.
P.S. Яблоко падает на землю из-за земного притяжения

Бессодержательный набор фраз...

И этот рассказ о некоем мужике публикуют в далеко не последнем научном журнале...

В качестве лирического отступления. Когда я учился в универе профессора, читавшие лекции, иногда рассказывали всякие байки чтобы немного встряхнуть аудиторию. И байки эти воспринимались как байки, несмотря на то, что говорил их университетский профессор перед аудиторией.

В момент отключки? В момент отключки они еще и не вышли из тела, т.к. связь еще не разорвалась.

Опять фантазируем?

Как и тот коматозник, который видел, куда положили его протезы

В одной черной причерной больнице одна черная причерная медсестра поведала, как один черный причерный каматозник узнал где лежат его вставные зубы... Бу!

Смогли! Только это тоже можно проинтерпретировать по-разному... Ведь те выводы не доказаны. Что там происходило при стимуляции на самом деле - точно не знают!

Знают: "выход из тела" происходил.

Т.е. вы получается не можете этого доказать?

Когда вы открываете холодильник, чобы взять молоко, а молока там нет, у вас же не возникает мысли, что отсутствие молока не доказано. Вы же не требуете для установления факта отсутствия молока у вас в холодильнике документ с печатью "молока в холодильнике нет".

А аргумент типа "это не может быть потому что не может быть никогда"... ну о-о-очень сильный

Где вы видели у меня такой аргумент?

О розовых слониках? Нет, т.к. не имеют непосредственного касательства к человеку, как душа.

Абстрактное мышление вообще не работает?

Нет свидетельств? Их полно!

Вставные зубы не предлагать

Научных данных, доказывающих что мозг именно причина, а не посредник, я не видел... да и вы их не предъявили.

Установлены механизмы многих явлений, которые ранее считались проявлением божественного: эмоции, воля, любовь, совесть и т.д. и т.п. Понятно, что многое еще остается непознанным, но процесс познания идет. Для верующих все меньше и меньше остается областей, где они могут найти убижище для своих сказок.
С другой стороны все "доказательства" существования души либо разносятся в пух и прах, либо оказываются откровенным враньем.

Я просто ставлю под сомнение категоричность таких выводов, и никто эти сомнения не развеял!

Все равно что ставить под сомнение мнение, что на Луне нет невидимых розовых слонов.

[carbophos]

Установлены механизмы многих явлений, которые ранее считались проявлением божественного: эмоции, воля, любовь, совесть и т.д. и т.п. Понятно, что многое еще остается непознанным, но процесс познания идет. Для верующих все меньше и меньше остается областей, где они могут найти убижище для своих сказок.
С другой стороны все "доказательства" существования души либо разносятся в пух и прах, либо оказываются откровенным враньем.

Все равно что ставить под сомнение мнение, что на Луне нет невидимых розовых слонов.

У Вас истерика?

[Snow Leopard]

У Вас истерика?

Нет.
Может вы окном ошиблись?

[carbophos]

Нет.
Может вы окном ошиблись?

Если нет, то расскажите нам, плиз, про механизмы "эмоции, воля, любовь, совесть", если можно лаконичнее и без ссылок, своими словами, если можно. Спасибо.

[Snow Leopard]

Если нет, то расскажите нам, плиз, про механизмы "эмоции, воля, любовь, совесть", если можно лаконичнее и без ссылок, своими словами, если можно. Спасибо.

Внешние факторы инициируют соответствующие процессы в мозге, механизмы которых были выработаны в процессе эволюции.

[carbophos]

Внешние факторы инициируют соответствующие процессы в мозге, механизмы которых были выработаны в процессе эволюции.

Спасибо за интересный постинг. Меня интересуют совесть. Как Вы себе представляете, каким мог быть механизм , выработавший это чувство.

[Snow Leopard]

Спасибо за интересный постинг. Меня интересуют совесть. Как Вы себе представляете, каким мог быть механизм , выработавший это чувство.

Выживаемость особи в обществе была выше, чем в одиночку. Отсюда и наибольшее предпочтение поведению, направленному на поддержание общественного образа жизни, т.е. соответствующего поведения каждой особи в обществе. Это поведение есть следствие процессов в мозге, которые мы назваем совестью. Т.е. механизм выработки совести - давление факторов среды и естественный отбор.

[g14]

Суть спора в том (еще раз повторяю), является ли процесс, который мы называем сознанием, функцией мозга или функцией некой субстанции, использующей мозг как инструмент. Способной, в том числе, продолжить свое существование после смерти тела.

Любой, кто побывал в "бессознанке" знает, что при неработающем мозге сознания нет. При опред. воздействии на мозг (наркоз, травма) он перестает (хорошо если временно) выполнять свою функцию - сознание. Мы не мыслим, не осознаем себя в этот период.

Если бы сознание было функцией вечной нематериальной души, то воздействие на мозг не приводило бы к исчезновению и/или изменению сознания.

Мозг - орган, обеспечивающий взаимодействие сознания с физическим телом. Поэтому при травме мозга сознание нарушается. Но при клинической смерти, когда человек наблюдает свое тело снаружи, слышит разговоры и даже мысли присутствующих - сознание настолько ясное и чистое - как в теле не бывает. Моя сотрудница с позапрошлой работы там "побывала" в середине 90-х и рассказала. Одноклассник моего друга тоже испытал клиническую смерть, и после этого многократно выходил из тела.
Еще один мой знакомый выходил из тела, правда самостоятельно (Йогой занимался). Мозг - инструмент сознания.

[Snow Leopard]

Но при клинической смерти, когда человек наблюдает свое тело снаружи, слышит разговоры и даже мысли присутствующих - сознание настолько ясное и чистое - как в теле не бывает. Моя сотрудница с позапрошлой работы там "побывала" в середине 90-х и рассказала. Одноклассник моего друга тоже испытал клиническую смерть, и после этого многократно выходил из тела.

Вы, я смотрю, тоже любитель байки у костра рассказывать

[Xirss]

А вы участвовали с Фрейдом в его иследованиях подсознания?? Или кто может научно доказать, что не изменился, я утверждаю что человек меняется каждый день, повторюсь тем более с перелитой кровью, по меньшей мере это психологическое перевозбуждение, по большей травма, вы думаете обратно??

с тем же успехом можно утверждать, что душа находится в кале - т.к. после похода в туалет личность тоже меняется.
но я вас спрашивал - какие качества донора получил реципиент? если никаких - значит все ваши мудрствования не соответствуют реальности.

И не надо за меня додумывать, я не говорила "проповедующих культ смерти", я спросила вы боитесь смерти?

вы первым же постом в этой теме упомянули об одной личности - смерти. причем упомянули почтительно-пафосно. кем мне вас после этого считать?

А я разве говорил о галлюцинациях? Вы все сны свои помните?
К тому же, те, кто допился до белой горячки, как раз и видят глюки...
Так что все зависит от дозы: выпьешь много будут осознанные видения, мало - неосознанные(подсознательные)... Примерно так все и может быть.

сны сразу же после пробуждения помнят все.
а про "неосознанные видения" - поподробнее расскажите... еще одна теория, претендующая на нобелевскую премию - но, подозреваю, все так же несоответствующая действительности...

Не беспокойтесь - я не претендую на нобелевскую... я просто строю гипотезы, как это может быть.

гипотезы строятся на базе опытных данных. а не на базе разгулявшейся фантазии, плоды которой противоречат эксперименту.

Естественно, если это посторонний насильно влил антидепрессант... а вот сам самоубийца, если будет дома один?

если, если...
если хотите более жизненный пример, пожалуйста.
допустим, молодого парня, влюбленного "по уши" в девушку, эта самая девушка бросает. думаю, ситуация знакома каждому. чувства, боль - описывать думаю излишне.
и, думаю, для вас не открытие, что некоторые, не выдержав эту боль, кончают жизнь самоубийством. хотя с другой стороны сдерживают и страх смерти, и нежелание причинять боль близким - но боль оказывается сильнее.
другие же - напиваются, принимают антидепрессанты и т.д. - при этом боль исчезает. на время.
вопрос: эта боль, эти страдания - что, телесные? если нет - потрудитесь объяснить, почему они исчезают после приема определенных веществ.

P.S. В школе я был отличником по информатике.

"не верю" (С)

Насколько я знаю, хакеры как раз и реализуют подобные проги, в некоторых из которых вставляют анимацию, чисто для прикола и славы.

плохо значит знаете. потому как такая программа неспособна выйти за пределы сотни-другой компов в лучшем случае, и затраченное на нее время - потеряно бессмысленно.

Ну а если все же вернуться к теме обсуждения, то напишите подобные проги, запустите в своем компе и попробуйте поработать на нем.

и что? я после этого должен обмочиться посреди площади, не испытывая стыда?