Душа и мозг

[Игорян]

С уничтожением библиотеки информация не пропадает.

Если были сделаны точные копии с каждой книги, то не пропадает.

А у Вас в кладовке таки есть точные копии со всего собрания Александрийской библиотеки?

Она уже находится в другой форме, поскольку провзаимодействовала с другими носителями, какими могут быть другие люди, переписана в другие книги и другие библиотеки, например.

Вот именно, что "провзаимодействовала". Какая-то информация вообще не послужила источником для каких-либо других работ... какая-то послужила, но была видоизменена...

Знаете такую детскую игру, "испорченный телефон"? Петя говорит Вовочке тихонько-тихонько "всадница". Вовочка слышит "задница" - и говорит дальше Сереже. Тот еще что-то слышит... Наконец, через 20 человек до Маши доходит "лопата".

По логике carbophos'а: информация "всадница" при этом никуда не делась, она просто дошла "в другой форме" (с).

Ну, если Вы это называете "информация не пропадает" (с)... то тогда да, не пропадает, наверно...

[Snow Leopard]

Влюбился с первого взгляда, но не из-за внешности(повторюсь: что примечательного во внешности невзрачной "серой мышки")! А вот почувствовать "свою вторую половину" или, по другому, родственную душу...

Короче, бесполезно с вами разговаривать. Вы фантазируете, и ваши фантазии не имеют к реальности никакого отношения. "Почему яблоко падает на землю. Повторюсь, земного притяжения нет, но яблоко все равно падает вниз. Не иначе как дух святой."

Все что относится к науке, я вам уже предъявил. Если вы этого не приняли, то уже ничем не могу помочь.

Вы ничего не предъявили. Рассказ о некоем мужике, знавшем где его зубы, это не наука. Вам не кажется странным, что все люди, испытавшие выход из тела, не могли назвать то что происходило именно в момент их отключки? Все описывали только то, что уже видели. Более того, ученые, воздействуя на определенные зоны мозга, смогли вызвать эффект внетелесного опыта искусственно. Вот ЭТО и есть наука, а не ваши страшилки, рассказанные ночью у костра.

А вот сможете ли вы доказать отсутствие души?

Как можно доказать отсутсвие? Ее просто нет и все. Это вы утверждаете, что она есть, вот и доказывайте.

[Snow Leopard]

В этом-то и проблема, что вы даже не пытаетесь это рассмотреть... В данном случае вы показываете себя, извините, типичным верующим фанатиком - глухим и слепым ко всему, что выходит за рамки его догм...

Тут вопрос здравомыслия. Имеет ли смысл рассуждать о невидимых розовых слонах на Луне?
Нет никаких свидетельств существования души, но есть много научных данных о том, что всему причина мозг, а не какая то там непонятная душа. Вот и думайте теперь кто из нас глухой верующий фанатик, а кто нет.

[Kirex]

Короче, бесполезно с вами разговаривать. Вы фантазируете, и ваши фантазии не имеют к реальности никакого отношения. "Почему яблоко падает на землю. Повторюсь, земного притяжения нет, но яблоко все равно падает вниз. Не иначе как дух святой."

Фантазирую значит... Да нет - строю предположения, как это может быть... Вы же мне на этот вопрос так и не ответили
Ну а то, что имеет отношения к реальности или нет, не вам и не мне решать. Твердолобость и абсолютная вера в свою непогрешимость - удел фанатиков.
P.S. Яблоко падает на землю из-за земного притяжения

Вы ничего не предъявили. Рассказ о некоем мужике, знавшем где его зубы, это не наука.

И этот рассказ о некоем мужике публикуют в далеко не последнем научном журнале...

Вам не кажется странным, что все люди, испытавшие выход из тела, не могли назвать то что происходило именно в момент их отключки?

В момент отключки? В момент отключки они еще и не вышли из тела, т.к. связь еще не разорвалась.

Все описывали только то, что уже видели.

Как и тот коматозник, который видел, куда положили его протезы

Более того, ученые, воздействуя на определенные зоны мозга, смогли вызвать эффект внетелесного опыта искусственно.

Смогли! Только это тоже можно проинтерпретировать по-разному... Ведь те выводы не доказаны. Что там происходило при стимуляции на самом деле - точно не знают!

Как можно доказать отсутсвие? Ее просто нет и все. Это вы утверждаете, что она есть, вот и доказывайте.

Т.е. вы получается не можете этого доказать?
А аргумент типа "это не может быть потому что не может быть никогда"... ну о-о-очень сильный

Тут вопрос здравомыслия. Имеет ли смысл рассуждать о невидимых розовых слонах на Луне?

О розовых слониках? Нет, т.к. не имеют непосредственного касательства к человеку, как душа.

Нет никаких свидетельств существования души, но есть много научных данных о том, что всему причина мозг, а не какая то там непонятная душа. Вот и думайте теперь кто из нас глухой верующий фанатик, а кто нет.

Нет свидетельств? Их полно!
Научных данных, доказывающих что мозг именно причина, а не посредник, я не видел... да и вы их не предъявили.
Я просто ставлю под сомнение категоричность таких выводов, и никто эти сомнения не развеял!
Вот и думайте теперь. Пока показываете себя верующим фанатиком именно вы.

[Vetrov]

2Kirex
Не знаю - зависит от его чувствительности(интуиции).
Кирекс, извините, но Вы гоните. Влюбляться он как будет? На слух? По запаху?

Влюбдяются с первого взгляда в что-то во внешности. По другому никак.

Ваша лопата может доказать только одну сторону. Если же результат будет другой, то легко списать все на глюки от травмы головы.
Проблема в том, что если сознание функция души, то известного вам результата (отключка) опыта с лопатой вообще быть не должно. А он, зараза, есть.

Обыкновенная лопата ставит крест на любых высокомудрых философствованиях о душе и посмертном существовании.

Не работает мозг - нет сознания; после смерти нет работающего мозга - нет сознания.

Эта железная цепочка плевать хотела на все религии и психофизические проблемы.

[carbophos]

Проблема в том, что если сознание функция души, то известного вам результата (отключка) опыта с лопатой вообще быть не должно. А он, зараза, есть.

Обыкновенная лопата ставит крест на любых высокомудрых философствованиях о душе и посмертном существовании.

Не работает мозг - нет сознания; после смерти нет работающего мозга - нет сознания.

Эта железная цепочка плевать хотела на все религии и психофизические проблемы.

Вот Вам пример с компьютером: Основная информация хранится на винте, внешнем, независимом (фактически) источнике информации для компьютера. Непосредственное управление компьютером осуществляется из ОЗУ. Если Вы своей лопатой уничтожите ОЗУ, компьютер работать не будет безусловно. Но стоит Вам поменять ОЗУ, как всё сразу станет на свои места.
Откуда Вы знаете, как на самом деле обстоят дела с человеком? Где на самом деле источник жизненно важной информации, необходимой для функционирования? Вы уже пробовали пересадить человеку мозг, после своего эксперимента с лопатой?

[Sky_seeker]

Согласен, еще многое неизвестно. Но из того факта, что многие вопросы не изучены никак не следует, что существует душа.

Но ведь так же не следует, что ее не существует...
На дворе 2008 год. Мозг изучен вдоль и поперек, разложен на молекулы и собран в виде ЭВМ. Но до сих пор никто не смог даже на философском уровне близко приблизиться и обьяснить сущность сознания.

Мы знаем как электрический ток рождает картинку на мониторе, но ничего не знаем, каким образом Na К ток рождает образы, мысли, а у высших животных еще и самоосознание.

Согласно последней теории, в нейронах закодированы те же "единицы и нолики", черточки и точки (наш мозг не видит картинку целиком, он ее собирает из точек поступающих от палочек и колбочек сетчатки). А память - это исключительно ассоциативные связи образов.
Но это, опять же, пока еще сырые теории.... которые не обьясняют механизма самого сознания.

[Sky_seeker]

Обыкновенная лопата ставит крест на любых высокомудрых философствованиях о душе и посмертном существовании.

Проблема лопаты в том, что после проделанной работы она остается на своей стороне бытия, тогда как исследуемый обьект переходит на другую сторону.
Вторая проблема лопаты (уже философская), что после проделанной работы, лопата сама перетает существовать для испытуемого как образ лопаты.

[Vetrov]

2carbophos
Откуда Вы знаете, как на самом деле обстоят дела с человеком? Где на самом деле источник жизненно важной информации, необходимой для функционирования? Вы уже пробовали пересадить человеку мозг, после своего эксперимента с лопатой?
А в чем проблема? Пересадите мозг Пети в тело Васи, будет Петя в теле Васи.
Сознание - функция мозга.

[Vetrov]

2 Sky_seeker
Проблема лопаты в том, что после проделанной работы она остается на своей стороне бытия, тогда как исследуемый обьект переходит на другую сторону.
Нам не известна никакая "другая сторона бытия". Это Ваша фантазия.

Исследуемый же объект никуда не переходит. Он просто временно (в лучшем случае) отсутствует.

Вторая проблема лопаты (уже философская), что после проделанной работы, лопата сама перетает существовать для испытуемого как образ лопаты.
Не лопата перестает существовать, а испытуемый. Не занимайтесь софистикой.

[carbophos]

А в чем проблема? Пересадите мозг Пети в тело Васи, будет Петя в теле Васи.
Сознание - функция мозга.

Есть доказательства?

[Vetrov]

Есть доказательства?

Лопата подойдет?

[carbophos]

Лопата подойдет?

Если лопата заменяет Вам мозги, то можете попробовать...

Вообще-то я имел в виду это:

А в чем проблема? Пересадите мозг Пети в тело Васи, будет Петя в теле Васи.
Сознание - функция мозга.

[KPbI3]

Карбофос

Вы уже пробовали пересадить человеку мозг, после своего эксперимента с лопатой?

А если голову пересадить?

[carbophos]

Карбофос

Вы уже пробовали пересадить человеку мозг, после своего эксперимента с лопатой?

А если голову пересадить?

Можно ещё попробовать всё тело пересадить (целиком с головой)...