Душа и мозг

[plug]

Всё это демагогия, как обычно.

Ну да, конечно. Ваши фантазии о "никуда не исчезающей информации" это все честные и, главное, хорошо обоснованные утверждения.
Любые же возражения - демагогия.
Кого Вы пытаетесь обмануть, Карбофос?

Приведите конкретный, точный пример информации, которая исчезла, пропала, аннигилировала.

Карбофос, лапонька, еще раз перечитайте мое предыдущее сообщение. При необходимости повторите еще раз...
Там как раз описан вполне конкретный пример.

То что Вы его не поняли или даже не прочитали - не моя проблема.

Вы не сможете его привести, скажу сразу,...

Ну да, а Вы не сможете сказать ничего, кроме отменных глупостей, сразу скажу...

Если Вы намерены вести хоть какой-то разговор, то не делайте заранее оценок и заключений, еще до того, как Вы что-то услышали от собеседника.

... поскольку, если сможете, то она не пропала, а осталась как минимум в Вашей голове, а значит не пропала...

А ее не было ни в какой голове, ни в моей, ни в чьей-либо еще. Она появилась в результате работы компьютера, без вмешательства операторов. Хранилась только на винчестере, ее еще никто не успел посмотреть до того как "винт навернулся".
И с винчестера она исчезла без следа.

[carbophos]

"мертвые души" Гоголя, том 2й - подходят? если нет - достаньте-ка мне сожженный автором чистовой вариант отдельные главы (в кол-ве 5 штук), обнаруженные после его смерти - не предлагать.

Подходят. А с чего Вы взяли, что там было ещё что-нибудь кроме отдельных глав? Может это всего лишь предмет Вашей личной веры, что там было нечто...

[carbophos]

Ну да, конечно. Ваши фантазии о "никуда не исчезающей информации" это все честные и, главное, хорошо обоснованные утверждения.
Любые же возражения - демагогия.

Верно. А разве атеисты не должны опираться на доказанные , точно установленные факты?

А ее не было ни в какой голове, ни в моей, ни в чьей-либо еще. Она появилась в результате работы компьютера, без вмешательства операторов. Хранилась только на винчестере, ее еще никто не успел посмотреть до того как "винт навернулся".
И с винчестера она исчезла без следа.

Это не более, чем Ваши суеверия... Конкретные доказательства в студию...

[Игорян]

Приведите конкретный, точный пример информации, которая исчезла, пропала, аннигилировала.

У Вас дома в кладовке, видимо, полное собрание Александрийской библиотеки имеется?

А вообще Вы оказались бы правы только в том случае, если бы были изобретены путешествия во времени. Грубо говоря: купил билетик - и отправился с группой "временнЫх туристов", например, смотреть на распятие Иисуса. Сидишь в корабле, невидимом для всех этих римлян и евреев, пивко попиваешь и смотришь, как кино. (Вмешиваться, естественно, нельзя - иначе "настоящее" изменится). И так хоть 100 раз, с любого понравившегося момента.

[carbophos]

У Вас дома в кладовке, видимо, полное собрание Александрийской библиотеки имеется?

Верно, волосатый.
Библиотека -собрание информации. Если библиотека была, значит ею кто-то пользовался. Если ею кто-то пользовался, информация из этих книг почерпнута, усвоена, переработана. Следовательно никуда не исчезла, несмотря на то , что носители возможно утеряны...

[тибет]

3) откуда у пьяного человека вдруг возникает искренняя симпатия к собутыльнику?

это смотря сколько выпил и какой пол у собу(седни)ка ...

[plug]

Верно. А разве атеисты не должны опираться на доказанные , точно установленные факты?

А разве только атеисты должны опираться на доказанные факты? А Вам можно и всякую чушь нести, не заботясь о доказательстве?

Ладно. Не хотелось "всуе" поминать очень близкого мне человека, но ... если нужна реальная история...
Один университетский преподаватель незадолго до смерти решил выпустить учебник по своему предмету, но ... не успел. Он "набрал" на компьютере почти все главы учебника (отдельными файлами). Но это было в те времена, когда Микрософт еще не сильно заботился о стабильности своих продуктов, Word не сохранял автоматически файл через какие-то промежутки времени, да и компьютер у преподавателя был самый дешевый, собранный практически "на коленке". В общем, после очередного "сбоя" одна из глав превратилась в файл необъятных размеров, но совершенно не читаемый тем же самым Word'ом, который и "породил" это "чудище".
Никто из знакомых компьютерщиков не смог ничем помочь ... там собственно одинокие предложения текста перемежались многоэтажными формулами и просто "выловить" обрывки текста из "кучи мусора", не решало проблему ... а заново "перенабрать" главу автор просто не успел.
Коллеги, потом потом пытались собрать учебник и издать его. Но он и так был не дописан, а та глава, судя по заголовку, была одной из основных в учебнике, а писать ее "с нуля", да так, чтобы сошлось с другими главами, никто не взялся.

Винчестер с тех пор и переформатировли неоднократно, и "чернобыль" (был такой вирус) потер часть диска. Короче, от того файла даже следов не осталось.

Вот этот факт я не только наблюдал своими глазами, но и принимал активное участие в попытках восстановления.

И где теперь отложилась та информация, которая была в "погибшей" главе?

Это не более, чем Ваши суеверия... Конкретные доказательства в студию...

Доказательства чего? Что такая ситуация возможна?
Что компьютер может самостоятельно "производить информацию" при рассчетах или моделировании? Что винчестеры в конце концов ломаются? Что информацию, записанную на винчестер, можно уничтожить, расплавив или "отмыв" пластины?

Ну давай, малыш, начнем со школьных учебников. Ты, неверное, еще не знаешь, что такое "расплавить" или "расстворить"...
Тогда, действительно, для тебя поломка вычислительной техники - "суеверия".

Впрочем, Карбофос, понятно, что Вам осталось теперь только кривляться. Опровергнуть то то, что в моем гипотетическом примере информация исчезает бесследно, Вы не можете, остается только "дурака включить".

[Игорян]

Если библиотека была, значит ею кто-то пользовался. Если ею кто-то пользовался, информация из этих книг почерпнута, усвоена, переработана. Следовательно никуда не исчезла, несмотря на то , что носители возможно утеряны...

Если бы можно было (каким-то образом; помимо гипотетического перемещения в прошлое) восстановить 100% содержания всех книг Александрийской библиотеки, то Ваши слова не были бы пустой демагогией.

[Игорян]

Кстати, сколько раз за последний год пукнул carbophos, пока спал? Где находится эта информация?

Вариант "у Бога" не предлагать.

[carbophos]

...

Что-то я слабо понял из этого словообильного и малосодержательного опуса какая информация была утеряна? Человек писал учебник, который содержал набор известных фактов... И что? Какая информация оказалась навсегда потеряна?
Я так думаю, что если и этот Ваш постинг был бы потерян перед отправкой, ни крупицы информации не было бы утеряно. Если Вы понимаете, о чём я говорю, что сомнительно...

[carbophos]

Если бы можно было (каким-то образом; помимо гипотетического перемещения в прошлое) восстановить 100% содержания всех книг Александрийской библиотеки, то Ваши слова не были бы пустой демагогией.

А с чего Вы взяли, что хоть 0.000001% информации утеряно? Можете доказать? Расскажите нам, о утверждающий,.. какая информация из содержащейся в библиотеке утеряна?

[carbophos]

Кстати, сколько раз за последний год пукнул carbophos, пока спал? Где находится эта информация?

Вариант "у Бога" не предлагать.

В составе земной атмосферы. Правда достать эту информацию Вам будет немного сложнее, чем сидеть рядом, нюхать и считать...

[Игорян]

А с чего Вы взяли, что хоть 0.000001% информации утеряно?

А ну да, у Вас же в кладовке всё то собрание в полном составе... Ученым еще не сообщали об этом? Если нет, то и не советую. Приедет скорая и увезет кое-куда. (Там может не быть интернета, поэтому нам тут без Вас скучновато будет ).

[carbophos]

А ну да, у Вас же в кладовке всё то собрание в полном составе... Ученым еще не сообщали об этом? Если нет, то и не советую. Приедет скорая и увезет кое-куда. (Там может не быть интернета, поэтому нам тут без Вас скучновато будет ).

Всё собрание в полном составе - в человеческой культуре. А то что папирус мог быть утерян - не суть важно. Докажите обратное, если сможете.

[plug]

Что-то я слабо понял из этого словообильного и малосодержательного опуса какая информация была утеряна?

Да, Карбофос, способность понимать никогда не было Вашей "сильной стороной".

Человек писал учебник, который содержал набор известных фактов...

Нет. Не только. Знание это не просто набор "известных фактов", а еще и их взаимосвязь.
Да хотя бы порядок их изложения. Его то никто, кроме автора не знал.

Или порядок изложения это не информация?

И что? Какая информация оказалась навсегда потеряна?

Да никакая, Карбофос, расслабьтесь.
Собственно и у Вас в голове никакой информации никогда нет и не было. Вы ведь излагаете только известные факты и пользуетесь только словами, давно перечисленнымо в словаре.
Так ведь?

Что только тогда могло бы "сохраниться у Вас в голове"?