Душа и мозг

[Sky_seeker]

доктор Вася,
Спасибо за рекомендации. На самом деле я перечитал большинство книги Лобсанга Рампы лет 15 назад. Но после прочтения "Мой визит на Венеру" и описания путешествия через Россию, больше не знаю как к нему относиться... Приходится отделять фантастику от "инструкций".
Хотя, согласен, описываемое в его книгах выходит за рамки привычного. А описание жизни в Тибете, вроде как сомнению никем не подвергается.

В любом случае, явление это интересное хоть и связано с определенными трудностями. Основная и самая непреодолимая из которых - субьективность.
Но ведь это духовный мир... где душа больше никому не принадлежит и, похоже, сама становится источником своих миров.

P.S Нет смысла остро реагировать на тех, кто не испытав этого и даже не желая попробовать... категорически не приемлют саму идею существования сознания вне тела.
У них еще впереди целая Вечность.

P.S.2 Посмотрите, сколько книг написал Станислав Грофф. Сколько людей он провел через холотропное сознание. Люди испытали такие состояния, о которых можно было прочитать только в фантастических книгах. Вспоминали себя птицами, животными в тончайших подробностях, другими людьми, открывали в себе способности. Но хоть кому-то что-то можно доказать???

[Sky_seeker]

Непонятно, как объяснить с этой позиции феномен потери сознания при воздействии (наркоз, травма) на головной мозг?

А почему нужно отрицать феномен существования периода бессознательности?

[Snow Leopard]

Давайте. Желательно на русский источник!

Пожалуйста

[Vetrov]

А почему нужно отрицать феномен существования периода бессознательности?

Перечитайте тему с 29-й страницы.

[Xirss]

Нет, не отказываюсь! Уточню, чтобы вам было понятнее:

Т.е. я согласился с тем, что если соседние нейроны возбуждаются в момент времени t, то в следующий момент времени t+dt возбуждается и рассматриваемый нейрон...

а применить это к системе в целом - по каким причинам невозможно?

Сознательные и подсознательные реакции я отвожу функциям души, телу - реакции по обеспечению жизнедеятельности: сердцебиение, дыхание, рефлексы и т.д. Что непонятно?

тогда разграничьте подсознательную реакцию и рефлекс. в чем между ними разница?

[Kirex]

Непонятно, как объяснить с этой позиции феномен потери сознания при воздействии (наркоз, травма) на головной мозг?

Например, различием законов на разных уровнях бытия...

[Kirex]

а применить это к системе в целом - по каким причинам невозможно?

В смысле? Я вам уже описывал свою точку зрения, причем несколько раз - на примере компа и бильярда. Что там непонятного?

тогда разграничьте подсознательную реакцию и рефлекс. в чем между ними разница?

Подсознательные реакции - например те же эмоции!
Рефлексы... классический пример - врач стукает молоточком по колену и нога прыгает.

[Vetrov]

Например, различием законов на разных уровнях бытия...

Не понял. Поясните.

[Kirex]

Пожалуйста

Извините, но я в этой статье, в разделе "химия любви", не увидел, чтобы химия являлась инициатором... Там описывается хим. баланс организма во время влюбленности, но чтобы он являлся инициатором... нигде не доказывается.
Для "плотских" эмоций, как в случае с секс-бомбой, - это вполне справедливо... Ну а для случая с "серой мышкой" тем более в случае любви с первого взгляда - не вижу

[Kirex]

Не понял. Поясните.

Приведу пример: законы релятивистской физики отличаются от законов классической...

[Vetrov]

Приведу пример: законы релятивистской физики отличаются от законов классической...

Нет, не отличаются. Релятивистская механика есть частный случай классической механики. Ну, или наоборот.
Различие лишь в скоростях рассматриваемых тел и частиц.

В любом случае, какое это имеет отношение к вопросу?

Давайте просто. Врач дал вам подышать диэтиловым эфиром или, по современному, ксеноном.
Опишите дальнейший процесс с точки зрения наличия души. Пошагово.

[Kirex]

Нет, не отличаются. Релятивистская механика есть частный случай классической механики. Ну, или наоборот.
Различие лишь в скоростях рассматриваемых тел и частиц.

Вот именно - есть различие. Например, в разнице течения времени при состоянии покоя и световых скоростях...

Давайте просто. Врач дал вам подышать диэтиловым эфиром или, по современному, ксеноном.

Что? Диэтиловый эфир применяют для наркоза? Не знал!

Опишите дальнейший процесс с точки зрения наличия души. Пошагово.

Ксенон воздействует на мозг и отключает его. Душа не в состоянии воспользоваться телом и ждет, когда мозг очистится и снова заработает.

[Vetrov]

2Kirex
Вот именно - есть различие. Например, в разнице течения времени при состоянии покоя и световых скоростях...
Это частные случаи проявления общих законов механики.

Ксенон воздействует на мозг и отключает его. Душа не в состоянии воспользоваться телом и ждет, когда мозг очистится и снова заработает.
Если сознание функция души, то почему в процессе "ожидания" она ее лишается?

[Kirex]

2Kirex
Вот именно - есть различие. Например, в разнице течения времени при состоянии покоя и световых скоростях...
Это частные случаи проявления общих законов механики.

Ксенон воздействует на мозг и отключает его. Душа не в состоянии воспользоваться телом и ждет, когда мозг очистится и снова заработает.
Если сознание функция души, то почему в процессе "ожидания" она ее лишается?

Это может быть просто забывчивость... как после сна - все ли сны запоминаются: какие помним, какие нет, или помним что что-то снилось, но что именно - нет...
Также может быть различие в течении времени на телесном и духовном уровне... как с "частными случаями проявления общих законов механики"(с)

[доктор Вася]

Нет, не отличаются. Релятивистская механика есть частный случай классической механики. Ну, или наоборот.
Различие лишь в скоростях рассматриваемых тел и частиц.

В любом случае, какое это имеет отношение к вопросу?

Давайте просто. Врач дал вам подышать диэтиловым эфиром или, по современному, ксеноном.
Опишите дальнейший процесс с точки зрения наличия души. Пошагово.

Извините, что вклиниваюсь. Относительно различия законов, в мирах разной мерности существует разная физика. Почему НЛО ведут себя против законов трёхмерной физики? Мне кажется потому, что они в нашем мире не целиком, а чаще лишь проекция из мира иной мерности с иной физикой. Когда же они целиком в нашем мире, то регулярно терпят аварии, как и любое движущееся железо.
Относительно бессознательного состояния, оно бывает разной природы и не всегда сопровождается покиданием бренного тела. Например, при травме можно ударом по голове душу выбить из человека (буквально разъединить душу и тело), а можно лишь оглушить, когда душа остаётся в теле и управляет им, но сильно стеснена в своих возможностях. Вы ещё пытаетесь смешать восприятие, память и последующее воспроизведение фрагментов памяти. В бессознательном состоянии прежде всего нарушается способность к повторному доступу к информации в памяти (это самый уязвимый механизм). Если бы нарушался процесс восприятия и записи информации в память, то ни о каком восстановлении памяти никогда не могло бы идти речи, а такое восстановление имеет место, пусть не всегда, но имеет, значит сохраняется механизм восприятия и записи информации в память. Когда же душа покидает тело, то снова вы хотите иметь устойчивый повторный доступ к воспринятой ею информации, типа это может быть подтверждением процессов восприятия информации душою. Это совершенно разные, не всегда связанные процессы. Вам сны снятся, снятся, а вы их долго помните, может быть минуту-другую, информационно значимые сновидения помнятся хорошо. Так вот сон - это вовсе не иллюзия и не фантазия, это как раз то, что видит ваша душа в данный момент. У любого из нас в памяти хранится гораздо больше информации, чем мы можем повторно воспроизвести, а тем более устойчиво воспроизвести. Так что видите, всё в человеке связано, перемешано, взаимозависимо. Берёмся за восприятие - выходим на память, берёмся за мозг, выходим на душу, берёмся за душу выходим на тело, за душу с иного конца выходим на Бога. И этим взаимосвязям нет числа, и все они важны и необходимы.