Душа и мозг

[Snow Leopard]

Так совесть, душа существуют или нет?

Совесть - да. Душа - нет.

[Snow Leopard]

Или же эмоция - это еще и сигнал для мозга, чтобы привести тело в необходимое состояние. О чем я уже писал!

Эмоция это уже и есть "необходимое состояние", которое есть следствие внешнего фактора - собственно сигнала.

Читайте внимательнее:
During the pilot phase in one of the hospitals, a
coronary-care-unit nurse reported a veridical out-ofbody
experience of a resuscitated patient

Как видите, сам автор не считает это фантазией!

Чем вас так это слово заинтриговало?
Еще раз говорю, это история всего лишь лирическое отступление.

[Игорян]

Никто не интересовлася, кто где сидел.

Ааа... Ну тогда и говорить не о чем.

(По крайней мере, в рамках данной темы; про "чудесные исцеления" - это из другой оперы).

Мы ему верили, что он нас видел.

Дык и я верю. Что тут странного-то?

См. еще раз тему:

Ученые взглянули на мир глазами умирающих

[Игорян]

Думаю, что если бы и спросили, то его рассказ совпал бы.

Либо не совпал. И как бы Вы это тогда объяснили? Да, хорошо, что не спросили. "Меньше знаешь - лучше спишь" (с).

То, что он видел перед этим и когда открыл глаза мы оставались на тех же местах.

Вы-то оставались. Но неизвестно, видел ли он вас сидящими на тех же местах, - вы ведь не спросили.

он помнит, что мы оставались на тех же местах, когда он видел своё тело и нас

И откуда это известно, если его об этом никто не спрашивал?

[Степан]

Либо не совпал. И как бы Вы это тогда объяснили? Да, хорошо, что не спросили. "Меньше знаешь - лучше спишь" (с).

Вы-то оставались. Но неизвестно, видел ли он вас сидящими на тех же местах, - вы ведь не спросили.

И откуда это известно, если его об этом никто не спрашивал?

В его глазах мы осттавались на тех же местах, что было перед этим и после. Что же тут ещё выяснять, он по другому не скажет? Я ему верю. Естественно, что мы оставались на тех же местах, но он видел нас и в его глазах мы оставались на тех же местах, что он видел до и после. Кто из нас может его глазами видеть? ― никто. Для него переход из состояния вне тела и в тело занимал меньше одной секунды. «Но неизвестно, видел ли он вас сидящими на тех же местах, - вы ведь не спросили.» Неважно, он и сейчас помнит, что оставались на тех же местах, но порядка он не помнит. На настоящий момент этого достаточно, если бы мы его тогда спросили сразу. Он бы сказал тоже самое: вы оставались на тех же местах, что я видел вас пару секунд назад. Для него это выглядело так, что он видел нас всегда после выхода из тела. Остаётся только одно: верить ему или нет. Я ему верю, ты нет.

[Игорян]

в его глазах мы оставались на тех же местах

Он говорил это? Или это всё, Степ, твои додумки?

[Игорян]

привиделось в галюцинации. Это такой сегодня модерный термин, удобный для всяких словесных отпорок.

Достаточно было тем людям с "внетелесным опытом" увидеть крупные символы, положенные прямо рядом с их телом, как сразу было бы ясно, что это никакая не галлюцинация. Но не было такого... И, конечно же, начинаются традиционные отмазки оккультистов и прочих верующих... плохо положили, души не обратили внимание из-за общего стресса и т.д.

[Степан]

Он говорил это? Или это всё, Степ, твои додумки?

Я спрошу его ещё раз и передам его слова.

[Степан]

Достаточно было тем людям с "внетелесным опытом" увидеть крупные символы, положенные прямо рядом с их телом, как сразу было бы ясно, что это никакая не галлюцинация. Но не было такого... И, конечно же, начинаются традиционные отмазки оккультистов и прочих верующих... плохо положили, души не обратили внимание из-за общего стресса и т.д.

Я передаю то, что мой брат мне говорил. Не знаю ничего за те эксперименты.

[Kirex]

Я не верю в Иисусов, Аллахов, Зевсов и прочих дедов Морозов.

А агностики в это разве верят?

Вот я и говорю, нет никаких оснований считать все, что я привел, сопутствующими процессами. С другой стороны имеется бесчисленное множенство данных о том, что сознание - функция мозга.

Имеется бесчисленное множество данных на основании изучения мозга! Но нет данных, которые однозначно (без возможности иного толкования) говорили бы, что сознание - функция мозга... По крайней мере, я о них не знаю...

[Kirex]

Эмоция это уже и есть "необходимое состояние", которое есть следствие внешнего фактора - собственно сигнала.

Тогда можно сказать есть высшие(духовные) и низшие(плотские) эмоции... О последних вы как раз и говорите!

Читайте внимательнее:
During the pilot phase in one of the hospitals, a
coronary-care-unit nurse reported a veridical out-ofbody
experience of a resuscitated patient

Как видите, сам автор не считает это фантазией!

Чем вас так это слово заинтриговало?
Еще раз говорю, это история всего лишь лирическое отступление.

Чем заинтересовало?!
Как переводится это слово? Оно переводится как правдивый, соответствующий действительности... И о чем это говорит?
Т.е. автор статьи говорит о том, что эта история реальна! Так что на лирику в научной статье(во что я не очень верю) это мало смахивает!

[Vetrov]

Но нет данных, которые однозначно (без возможности иного толкования) говорили бы, что сознание - функция мозга...

Удар лопатой.

[Xirss]

Нет! Я просил привести конкретные примеры - как вы это все видите! Может мы с вами говорим об одном и том же, только как бы на разных языках...
А вы придумали невесть что и, что удивительно, чуть ли не свято в это поверили!

опять же - идея - ваша, а приводить примеры должен я

Вообще-то правильнее сказать - в момент времени t+dt, где dt - время прохождения эл. импульса!
За сколько он пройдет всю эл.цепь? За секунду? По-моему, быстрее!
Т.е. измеряя напряжения на любых точках компьютера, можно определить напряжение на любых других точках компа! А зная импульс, можно определить изменение эл. характеристик в этих точках!

итого, зная состояние системы в t, мы можем однозначно узнать ее состояние в t+dt. следовательно мы можем узнать состояние системы и в (t+dt)+dt. и так далее, для любого момента времени. метод называется математическая индукция, изучается в 7-8 классе школы, но, увы, прошел мимо вас

Частота сердцебиения и т.д. - автоматические функции! Вы можете замедлить сердце или вовсе остановить его?
А вот специально подготовленные люди, например, йоги, могут это сделать, и не только это!
И какой вывод из этого можно сделать?

с точки зрения классической психологии - ничего сверхъестественного в этом нет. а вот с точки зрения вашей "теории" - у пользователя в результате длительных тренировок из какого-то места отросла отвертка, которой он полез ковыряться в компе
но это никак не объясняет, почему душа, которая не имеет подсознательных реакций по вашему определению, неосознанно, даже более того - вопреки себе, сообщает, лжет она или нет

[Snow Leopard]

Тогда можно сказать есть высшие(духовные) и низшие(плотские) эмоции... О последних вы как раз и говорите!

Нет, не пойдет. Опять вы искусственно вводите, теперь вот, некие духовные эмоции. Эмоции, все - это химия. И сколько бы вы не называли их духовными, химией от этого они быть не перестанут.

Чем заинтересовало?!
Как переводится это слово? Оно переводится как правдивый, соответствующий действительности... И о чем это говорит?
Т.е. автор статьи говорит о том, что эта история реальна! Так что на лирику в научной статье(во что я не очень верю) это мало смахивает!

Вообще словарная статься вот так выглядит:
прил.

1) часто ирон.

а) правдивый

б) соответствующий действительности

2) психол. отражающий реальные события реальных людей (о бреде, галлюцинациях)

Но не суть. Как это слово в принципе исключает то, что случай этот приведен в качестве лирического отступления? Ведь ни статистики, ни имен, ни названий больниц. Если бы это проходило как часть научного исследования, то статью зарубили бы сразу.

[Rulla]

Для Vlad UR 4 III


Если Я это физические взаимодействия в ГМ, то каким образом «Я» является ИСТОЧНИКОМ этих взаимодействий?

Никаким. "Я" не является источником этим взаимодействий, так как является ими самими.