Душа и мозг

[_SE]

Память, сознание, мышление, эмоции - за все это отвечает мозг. Более того воздействуя на мозг можно нарушать память, сознание, искусственно вызывать различные эмоции, например воздействуя химическими веществами, гормонами.

Какие же свойства и функции остаются для души?

Часто можно слышать, что мозг это лишь инструмент души. Но почему тогда физическое состояние мозга определяет, так называемые, свойства души? Получается что орудие орудует хозяином.

Также возникает вопрос как душа будет продолжать функционировать без своего инструмента на небесах? Ведь личность человека невозможна без памяти. Вообще можно сказать что вся жизнь человека это отложенный в памяти прошлый опыт, а настоящее лишь миг. А память полностью определяется мозгом.

Независимость души от мозга также не обоснована, тому пример полная потеря памяти при опьянении, наркозе. Что делала душа во время опьянения, почему она ничего не помнит?

И наконец временная поломка инструмента никак не портит музыканта, в случае с мозгом, физическими и химическими методами уничтожающими память можно полностью и безвозвратно уничтожить личность, при том что основные функции мозга (функции инструмента) в дальнейшем полностью восстанавливаются.

При опьянении человек часто становится злым, агрессивным. Как молекулы этанола действуют на душу? Более радикально меняет характер человека и органические изменения в мозге, например шизофрения и т.п.

Для примера несколько фактов:

УЧЕНЫЕ ВПЛОТНУЮ ПРИБЛИЗИЛИСЬ К "ЧТЕНИЮ МЫСЛЕЙ" ЧЕЛОВЕКА
ссылка

Scientists Uncover Neurobiological Basis For Romantic Love, Trust, And Self
Scientists Uncover Neurobiological Basis For Romantic Love, Trust, And Self

Любовь и верность контролируются дофамином
Элементы - новости науки: Любовь и верность контролируются дофамином

Химия эмоций (С. Корниенко)
Этология: Библиотека

Вещества вызывающие чувство страха
РРµСесСРІР° РІСР·СРІР°ССРёРµ ССРІСЃСРІРѕ СЃССР°СР° | drugs.com.ru

Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает.
Газета.Ru Наука || Томограф лишил разум воли

[elelet]

У души нет никаких физиологических функций, это так. Душа лишь отражает на себе все эмоциональные проявления, которые испытывает человек. Чем они тяжелее, чем больше наполнены страхом, тем более "ран" (можно так выразится), возникает на душе. Человеку тяжело представить, что его душа не является его личностью и его Я, потому как в материальном теле мы полностью отождествляем себя со своим Я, но это не более, чем материальное проявление. Все наше представление себя полностью эгоцентрично, что и заставляет связывать душу к абсолютно физическими проявлениями организма. Представить же, что в тебе есть нечто не являющееся тобой, как личностью, но принадлежащее к совсем другим законам, далеким от закона материального мира, очень тяжело, по-этому люди и страются приписать душе функции, присущие только телу и его организму.
Добавлю: ИМХО

[Лука]

_SE

Память, сознание, мышление, эмоции - за все это отвечает мозг.

Не мозг, а центральная и переферическая нервные системы + кровь

Какие же свойства и функции остаются для души?

Практически все. Свойств множество, функций - 12.

Часто можно слышать, что мозг это лишь инструмент души.

Скорее один из материальных носителей.

Но почему тогда физическое состояние мозга определяет, так называемые, свойства души?

Ошибаетесь.

Также возникает вопрос как душа будет продолжать функционировать без своего инструмента на небесах?

Библия охотно отвечает на вопросы что будет и почему будет, но избегает ответов на вопросы когда будет и как будет?

А память полностью определяется мозгом.

Ошибаетесь. Память сохраняется и при отсутствии мозга.

Независимость души от мозга также не обоснована, тому пример полная потеря памяти при опьянении, наркозе.

Ошибаетесь. Амнезия никогда не бывает полной.

При опьянении человек часто становится злым, агрессивным.

Ошибаетесь. При опьянении человек не становится злым, а перестает котролировать свою злость. Но потеря самоконтроля может иметь и другие причины.

Более радикально меняет характер человека и органические изменения в мозге, например шизофрения и т.п.

Ошибаетесь Шизофрения меняет не характер человека, а акценты и приоритеты.

Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает.

Такие публикации в прессе называют "газетными утками".

[ahmed ermonov]

Когда говорим душа имеем в виду целого человека! Мозги и все органы чувств и проч. и проч. находятся в нем...
Мир!

[Лука]

Когда говорим душа имеем в виду целого человека!

"ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных." mega.km.ru

[elelet]

Когда говорим душа имеем в виду целого человека! Мозги и все органы чувств и проч. и проч. находятся в нем...
Мир!

Душа́ в обычном словоупотреблении совокупность побуждений сознания (и вместе с тем основа) живого существа, особенно человека; антитеза понятий тела и материи.

Так что, как видно, душа не есть материальные проявления, в особенности человеческого тела и организма, что есть так же материя. Вы отождествляете свое Я с душой, однако тому нет никакого подтверждения, в отличия от личности человека, как вполне существующего определения. Душа беспола и безличностна. Когда же мы говорим о человеке, то имеем в виду конкретную личность и принадлежность к конкретному полу.

[_SE]

_SE

Не мозг, а центральная и переферическая нервные системы + кровь

Вы Свидетель Иегова? Они обычно к вопросу крови относятся особо.

Практически все. Свойств множество, функций - 12.

перечислите

Скорее один из материальных носителей.

не информация имеет носитель, а свойство неоднородности и взаимодействия материи и есть информация. т.е. материя первична. если не согласны приведите пример информации без носителя.

Но почему тогда физическое состояние мозга определяет, так называемые, свойства души?

Ошибаетесь.

ну так назовите свойства и функции души, которые не являются свойствами и функциями мозга.

Химия эмоций
stkorn: РҐРёРјРёСЏ СЌРјРѕСРёР№ - СасСС 1

Ошибаетесь. Память сохраняется и при отсутствии мозга.

Ну это вы вообще бред несете. Память иногда не сохраняется и в присутствии мозга.

Амнезия (нарушение памяти)



Нарушения памяти при локальных поражениях мозга
Нарушения памяти при локальных поражениях мозга - Научно-популярный интернет-портал "Наука и религия"

Впервые учёным удалось стереть долгосрочные воспоминания у крыс, попутно получив массу информации о том, какие при этом произошли изменения в мозге.
 MEMBRANA | Мировые новости | Биологи стёрли воспоминания у крыс

Ошибаетесь. При опьянении человек не становится злым, а перестает котролировать свою злость.

а трезвый не становится добрым, а просто перестает контролировать свою доброту

Почитайте про адреналин, окситоцин, вазопрессин.

Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает.

Такие публикации в прессе называют "газетными утками".

Наверное, по-вашему, не утками является только святоотеческая литература?

gazeta.ru - довольно авторитетное издание. кроме того первоисточник из журнала Nature.com - один из самых авторитетных научных журналов мира. в статье изложенны результаты научных экспериментов. и ваше брюзжание их не отменит.

также см.

Brain scan "sees hidden thoughts"
BBC NEWS | Health | Brain scan 'sees hidden thoughts'

[_SE]

Душа́ в обычном словоупотреблении совокупность побуждений сознания (и вместе с тем основа) живого существа, особенно человека; антитеза понятий тела и материи.

В этой теме меня интересует душа, как нечто что может обладать интеллектом, сознанием без мозга, и главное продолжать существовать после смерти организма.

[elelet]

В этой теме меня интересует душа, как нечто что может обладать интеллектом, сознанием без мозга, и главное продолжать существовать после смерти организма.

Если принять сознания за форму информации, которая может существовать без наличия мозга, как материального проявления, то да. Можно сказать, что душа имеет сознание. И конечно же, как нематериальная неконечная (то-есть не смертная) субстанция, может существовать вечно. Но пока у науки нет никаких доказательств наличия, а так же отсуствия души.

[_SE]

Если принять сознания за форму информации, которая может существовать без наличия мозга, как материального проявления, то да. Можно сказать, что душа имеет сознание. И конечно же, как нематериальная неконечная (то-есть не смертная) субстанция, может существовать вечно. Но пока у науки нет никаких доказательств наличия, а так же отсуствия души.

Сначала следует определять не понятие информация, а понятие передача информации.

Передача информации - это материальное взаимодействие объектов при котором состояние источника изменяет состояние приемника.

Количество информации характеризует количество возможных различных состояний приемника при взаимодействии. Здесь важно подчеркнуть, что множество различных состояний приемника определяется условно.

Информация - физическое состояние материального объекта (свойства, неоднородность), которое при взаимодействии с приемником приводит к изменению его физического состояния.

[Лука]

_SE

Вы Свидетель Иегова?

Я - свидетель Христа.

перечислите

Зачем?

не информация имеет носитель, а свойство неоднородности и взаимодействия материи и есть информация.

Не понимаю - кому Вы возражаете? Разве я писал, что информация существует без носителя?

ну так назовите свойства и функции души, которые не являются свойствами и функциями мозга.

Все функции вегетативной и соматической нервных систем. Например, двигательная функция.

а трезвый не становится добрым, а просто перестает контролировать свою доброту

И что же такое доброта? Определение плз.?

Почитайте про адреналин, окситоцин, вазопрессин.

Вы путаете причины и следствия.

[plug]

Такие публикации в прессе называют "газетными утками".

Разрешите полюбопытствовать ... а по каким признакам Вы относите публикацию к "газетным уткам"?

Есть ссылка на abstract в журнале Nature Neuroscience (Unconscious determinants of free decisions in the human brain : Abstract : Nature Neuroscience), координаты авторов...

Как Вы догадались, что это "утка"? Журнал ненадежный? Авторы известны как фальсификаторы? Сайт журнала "взломан хкаерами"?
Или у "не уточных" публикаций должен быть еще какой-то надежный признак, который в данном случае отсутствует? Или что?...

[Лука]

Как Вы догадались, что это "утка"?

Фраза в заглавии статьи "Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает" не соответствует изложеному в статье материалу. Прочитайте статью внимательно и легко увидите, что описания предсказания содержания свободного выбора человека в статьте нет. Есть лишь попытка отследить возбуждение определеннных зон ЦНС при альтернативном выборе, независимо от его реального содержания. А реальное содержание выбора определить с помощью магнитно-резонансной томографии невозможно.

[elelet]

Сначала следует определять не понятие информация, а понятие передача информации.

Передача информации - это материальное взаимодействие объектов при котором состояние источника изменяет состояние приемника.

Количество информации характеризует количество возможных различных состояний приемника при взаимодействии. Здесь важно подчеркнуть, что множество различных состояний приемника определяется условно.

Информация - физическое состояние материального объекта (свойства, неоднородность), которое при взаимодействии с приемником приводит к изменению его физического состояния.

Информация так же и совокупность неких данных, знаний или сведений. Эти категории в своем чистом виде относятся к области образов, но никак не материи, пока не принимаются рецепиентом и образ не облекается в материальное состояние. По-этому пока не могу проследить Вашу мысль. Или Вы полагаете, что информация это чисто материальное определение? Если речь идет о передаче информации путем носителя - то да, можно сказать, что информация, путем носителя становится материальна. Но если убрать с носителя информацию, разве от этого образное существование информации вне носителя, который становится пустым, исчезнет?

[plug]

Фраза в заглавии статьи "Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает" не соответствует изложеному в статье материалу. Прочитайте статью внимательно и легко увидите, что описания предсказания содержания свободного выбора человека в статьте нет.

Прочитать статью в Nature я не могу. Я не являюсь их подписчиком, а мое любопытство не стОит тех денег, что они просят за статью. Однако в abstracte есть такая фраза

We found that the outcome of a decision can be encoded in brain activity of prefrontal and parietal cortex up to 10 s before it enters awareness.

Мы обнаружили, что результат решения может быть закодирован в мозговой активности ... и т.д.

Это как понимать? Авторы сами же врут в своем abstract'е? Или "результат принятого решения" это не "содержание выбора", а просто сам факт что "что-то" выбрано?