Душа и мозг

[Vetrov]

2Sky_seeker

После биологической смерти мозга? Это недоказуемо и не имеет решения, так как испытуемый тоже будет выведен из "уравнения", чтобы с ним вступить в доказуемый контакт.
При неработающем мозге Вас нет (доказано опытом с лопатой). После смерти мозг, что очевидно, не работает.
Как и до рождения.

А так же каждым человеком лично, с которым они случались.
Доказательств нет - спорить не о чем.

Пока что опыт с лопатой ставит точку в Вашем понимании этого вопроса, не более...
Ну, внятных возражений или иного толкования результата я не увидел.

Стивен Лаберже "Осознанные сновидения". В конце книги приведена еще сотня источников.
Нашел. Это беллетристика. Таких книжонок на грош пачка. Есть что посерьезнее?

[Snow Leopard]

Сказки? Сказали бы уж прямо, что не можете ответить

Я уже вам ответил. Если человек взглянул и ему сразу понравилось, значит что-то было такое в ее внешности (или поведение) что привлекло его. Так вот скажите, что это было, что его привлекло?

Я уже говорил, что это пример духовных эмоций. Вы когда-нибудь слышали выражение - "родственные души", "найти свою вторую половину"?..

Слышал. Но это все образность и лирика. К рассматриваемому вопросу отношение никакого не имеет. Это же смешно, утверждать, что душа существует, увидев слово "душа" во фразе "родственные души". Все эти фразы описывают комплекс вполне естественных явлений: общие интересы, схожий менталитет, и т.д. и т.п.

Здесь могу согласиться - механизмы работы мозга научно уже познаны, так что спрашивайте об управлении веществами у физиологов.

Значит нет места душе в физиологии мозга. Иначе это нарушение закона сохранения.

[Sky_seeker]

Есть что посерьезнее?

Да, конечно...
Бог есть и Он явил нам Себя.

Вы сейчас рассуждаете не с позиции поиска, а с позиции веры. Вы верите, что смерть это конец и даже не собираетесь рассматривать другие взгляды. Иными словами, Вы думаете как верующий, причем верующий в чье-то чужое утверждение.


Подумайте над этим. В науке о человеческом разуме еще много белых пятен, если не сказать, что вся эта наука - одно белое пятно.

Шаровую молнию до сих пор изучить не могут, однако назвали ее хотя бы молнией, а могли бы так же свалить все на галлюцинации очевидцев под воздействием грозы и удара молнии.

Ладно, не буду Вас "мучить" Оставайтесь верующим хотя бы в известные взгляды о человеке.

[Vetrov]

2Sky_seeker
Да, конечно...
Бог есть и Он явил нам Себя.
Верите в это?

Вы сейчас рассуждаете не с позиции поиска, а с позиции веры. Вы верите, что смерть это конец и даже не собираетесь рассматривать другие взгляды. Иными словами, Вы думаете как верующий, причем верующий в чье-то чужое утверждение.
При чем тут вера? Есть конкретный опыт с конкретным результатом.

Подумайте над этим. В науке о человеческом разуме еще много белых пятен, если не сказать, что вся эта наука - одно белое пятно.
Да, Вам бы так хотелось. Мракобесы и фантазеры всегда норовят нагнать туману. Им в нем комфортнее.

Конкретный опыт с лопатой ставит точку на вопросе.

Шаровую молнию до сих пор изучить не могут, однако назвали ее хотя бы молнией, а могли бы так же свалить все на галлюцинации очевидцев под воздействием грозы и удара молнии.
Как это относится к наблюдаемой потере сознания при опред. воздействии на мозг?

Ладно, не буду Вас "мучить" Оставайтесь верующим хотя бы в известные взгляды о человеке.
Еще раз. Ни "вера", ни "взгляды" здесь ни при чем.
Есть эксперимент и результат.

[Нарцис]

Уже поднимал эту тему: ссылка
В результате долгих дискуссий так и не смог добиться четкого определения свойств души. А так хотелось помочь верующим создать научную гипотезу о существовании души

Вопрос к сторонникам существования души: память человека находиться в его душе или в мозге?

[Sky_seeker]

Вопрос к сторонникам существования души: память человека находиться в его душе или в мозге?

Для начала хотя бы определиться, что является единицей человеческой памяти и что является носителем этой единицы в человеческом мозге

[Snow Leopard]

Для начала хотя бы определиться, что является единицей человеческой памяти и что является носителем этой единицы в человеческом мозге

Электрич. импульсы и хим. вещ-ва.
ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ПАМЯТИ. Типы высшей нервной деятельности
Там и про физиологию эмоции, в частности, есть информация.

[Kirex]

вы хотите сказать, что человек не осознает эмоций, возникающих под воздействием хим. веществ?

Осознает, только эти "эмоции" не его, а внесенные извне!

как вы объясните, что человеку после "травы" обычная куча мусора может показаться чрезвычайно смешной? при том, что галлюцинаций и прочего человек при этом не испытывает?
а может быть, вы сможете объяснить, каким образом алкоголь убирает то, что называется "чувство стыда" - которое, по вашему определению, связано исключительно с душой?

Я помню тот день, когда впервые(и это же было в последний раз) напился... Это было на дне рождения моего знакомого! И я помню свои ощущения от опьянения: как будто ты покрыт пеленой, искажающее восприятие, но при этом внутри этой пелены прекрасно все осознаешь, но данные "из внешнего мира" поступают искаженные...
То же самое и в обратную сторону: хочешь взять что-то, а руку в сторону ведет и промахиваешься по цели. Искажение сигнала...частичное потеря контакта, нарушенное алкоголем или травкой.

огорчу вас: 99% вирусов никак себя явно не проявляют. и среднестатистический пользователь может только заметить, что какая-то программа перестала запускаться (т.к. ее защита конфликтует с вирусом, что есть большой редкостью) либо же стал компьютер медленнее работать.
не стоит приводить аналогии с вещами, в которых вы некомпетентны.

А вы меня не огорчили, т.к. я и не имел в виду любой вирус. Я имел в виду так называемые программы-шутки. Запустите одну в свой комп и отключите антивирус.
Неужели вы не знаете о подобных прогах? Если так, то смешны ваши суждения о моей некомпетентности.

[carbophos]

Вопрос к сторонникам существования души: память человека находиться в его душе или в мозге?

Память человека, это что-то вроде оперативной памяти компьютера. Держит информацию, пока компьютер не выключен. Однако при этом исчезновение информации из оперативной памяти не означает исчезновение этой информации вообще. Информация имеет свойство накапливаться и сохраняться. Единожды возникнув, информация не исчезает.

[Kirex]

Я уже вам ответил. Если человек взглянул и ему сразу понравилось, значит что-то было такое в ее внешности (или поведение) что привлекло его. Так вот скажите, что это было, что его привлекло?

Вот я у вас и спрашивал, что во внешности невзрачной "серой мышки" может привлечь внимание! Я, повторюсь, не имел в виду внешность!!!

Слышал. Но это все образность и лирика. К рассматриваемому вопросу отношение никакого не имеет. Это же смешно, утверждать, что душа существует, увидев слово "душа" во фразе "родственные души". Все эти фразы описывают комплекс вполне естественных явлений: общие интересы, схожий менталитет, и т.д. и т.п.

А вы можете доказать, что это только образность и лирика, и что этого не может быть в реальности? Конечно, если принять за аксиому, что души нет, это и есть лирика... а если все же душа существует, то это может быть уже не лирикой!

Значит нет места душе в физиологии мозга. Иначе это нарушение закона сохранения.

Опять!!! Уже по третьему кругу!!!
Интересно, откуда вы берете подобные выводы?.. Ну так докажите, что закон нарушается!!!

[Vlad UR 4 III]

Vetrov

Конкретный опыт с лопатой ставит точку на вопросе.

Точку можно было бы поставить, если бы был понятен механизм перевода физических взаимодействий тела в их психические отражения. Эта (психофизическая) проблема до сих пор не решена и мне, как «чайнику», неизвестны даже намёки на её решение. «Удар лопатой» вместо ответа на вопрос где находится сознание? порождает другие вопросы о его местонахождении.
Кажется, здесь упоминалось поведение грудных детей, примерно до года. Оно вполне сознательно. А вот человек не помнит первых мгновений своего появления на свет и события последующих месяцев жизни. Хотя память узнавание людей, обстановки и пр. у ребёнка несомненно есть, т.е. сознание наличествует. Можно предположить, что ЛИЧНОСТЬ это результат работы сознания, сформированный в его отдельный отдел. Вот лопата и «вырубает» его.
Идея иерархичного строения сознания (души) имеет место быть в управлении телом. Тот же принцип применяется в робототехнике. Часть решений оперативного характера выгоднее решать на месте. Например, «юпитероход» обязательно придётся снабдить «личностью». Если к этому времени сможем понять, что это такое.

[Vetrov]

2Vlad UR 4 III
Точку можно было бы поставить, если бы был понятен механизм перевода физических взаимодействий тела в их психические отражения. Эта (психофизическая) проблема до сих пор не решена и мне, как «чайнику», неизвестны даже намёки на её решение.
А в чем заключается проблема и какое отношение имеет к обсуждаемому?

«Удар лопатой» вместо ответа на вопрос где находится сознание? порождает другие вопросы о его местонахождении.
Какие? Мы отключаем орган, чья функция - сознание. Сознание исчезает. Все очевидно.

Кажется, здесь упоминалось поведение грудных детей, примерно до года. Оно вполне сознательно. А вот человек не помнит первых мгновений своего появления на свет и события последующих месяцев жизни. Хотя память узнавание людей, обстановки и пр. у ребёнка несомненно есть, т.е. сознание наличествует. Можно предположить, что ЛИЧНОСТЬ это результат работы сознания, сформированный в его отдельный отдел. Вот лопата и «вырубает» его.

Лопата вырубает не что-то выборочно, а все. Вы исчезаете (хорошо, если на время). Вы себя не осознаете, не мыслите, не вспоминаете.

Вас нет.

[Xirss]

Осознает, только эти "эмоции" не его, а внесенные извне!

в душу? каким образом?
или же эмоции все же в теле?

Я помню тот день, когда впервые(и это же было в последний раз) напился... Это было на дне рождения моего знакомого! И я помню свои ощущения от опьянения: как будто ты покрыт пеленой, искажающее восприятие, но при этом внутри этой пелены прекрасно все осознаешь, но данные "из внешнего мира" поступают искаженные...
То же самое и в обратную сторону: хочешь взять что-то, а руку в сторону ведет и промахиваешься по цели. Искажение сигнала...частичное потеря контакта, нарушенное алкоголем или травкой.

я рад за вас. но это все равно не ответ на вопросы. итак, повторю еще раз:
1) почему после "травки" окружающие предметы становятся смешными - при отсутствии галлюцинаций и т.д.? (только поинтересуйтесь в литературе о действии "травки" предварительно - чтобы хоть какое-то представление иметь о том, о чем пишете)
2) почему пьяный человек может сделать то, что он в жизни не сделает в трезвом виде - к примеру, помочиться посреди площади...
3) откуда у пьяного человека вдруг возникает искренняя симпатия к собутыльнику?

Неужели вы не знаете о подобных прогах? Если так, то смешны ваши суждения о моей некомпетентности.

так вы еще и не знаете, какие программы называются вирусами программы-шутки - они, знаете ли, не "размножаются", потому "вирусами" их называют разве что бухгалтера и прочие "компьютерные гении".
все же не стоит говорить о том, в чем вы не разбираетесь.

[plug]

Память человека, это что-то вроде оперативной памяти компьютера. Держит информацию, пока компьютер не выключен.

Да, вполне подходящая аналогия.

Однако при этом исчезновение информации из оперативной памяти не означает исчезновение этой информации вообще.

А вот это как?Ну вот простой пример - положение курсора мышки на экране (координаты). Хоть и маленькая, но все же информация. И где она останется, если "исчезнет из оперативной памяти компьютера"?

Да и много другой информации в памяти. Если не предпринимать специальных действий по сохранению, а просто "вырубить питание" компьютера (такой аналог "внезапной смерти"). Где останется информация об открытых окошках, их размерах и полжении, их содержимом на момент выключения?

Информация имеет свойство накапливаться и сохраняться. Единожды возникнув, информация не исчезает.

Да неужели.

А если, к примру, компьютер проводил какие-то рассчеты, или моделирование... Записывал результаты на винчестер. Но, потом по какой-то причине винчестер сломался и никто не стал пытаться восстановить с него информацию, а просто ... разобрали, и пластины либо отправили на переплавку, либо смыли магнитный слой растворителем ...
Так и где теперь информация, возникнувшая во время работы компьютера?

[plug]

Vetrov
Точку можно было бы поставить, если бы был понятен механизм перевода физических взаимодействий тела в их психические отражения. Эта (психофизическая) проблема до сих пор не решена и мне, как «чайнику», неизвестны даже намёки на её решение.

Ну, то что Вам неизвестны "даже намеки", свидетельствует либо о Вашем о вашем невежестве и не-любопытстве, либо о крайнем упрямстве и нежелании признавать даже виденное собственными глазами.

Решения проблемы предлагались неоднократно. Просто ни одно из них не получило всеобщее признание. Ну так это не единственный вопрос по которому у человеков нет единого мнения.

Вот, например, одна из попыток решения Ю.Б. Гиппенрейтер. Психофизическая проблема

Я понимаю, что, скорее всего, Вам хочется оставить место для некой тайны, будоражащей воображение, стимулирующей размышления и создающей впечатление более "глубокого" взгляда на окружающую реальность (чем у тех, кто считает проблему решенной). Это и заставляет Вас игнорировать предлагаемые решения ...