Душа и мозг

[Vetrov]

2Аlex.
нет, не как он понял. как вы понимаете это возможно, без определения объективности.

Не заморачивайтесь Просто то же самое другими словами...

[тибет]

Про кота-антибуддиста. Который, когда его кидают на иллюзорный стол, отказывается пролетать сквозь него. Обнаруживает, таким образом, его границу. Думаю, что таких котов примерно 100%...

игорян, ты не прав !!! сквозь иллюзорный стол пролетит даже кот антибуддист.... думаю что таких котов примерно 128%.....

[KPbI3]

Снежный Барс

У значения величины ничего нет.

Как ничего нет? Это что число без размерности? Каков его физический смысл?

[Newshin]

Устройство мозга - Поиск в Google
мыслящие субстанции мозга - Поиск в Google=
энергосущности мозга - Поиск в Google=


как и откуда нервные клетки знают куда проростать??
коммутация нейронов - Поиск в Google=

[Snow Leopard]

Снежный Барс

У значения величины ничего нет.

Как ничего нет? Это что число без размерности? Каков его физический смысл?

Да, значение физической величины это просто число.

[Laangkhmer]

А это Нечто существует?
Ведь выделить это Нечто мы можем тоже только сознательно.

Собственно, мы о нем вообще ничего толком сказть не можем, даже того, что оно существует. Но принимаем его существование за аксиому.

Laangkhmer, в чем я тут вижу проблему. Если мы не можем об этом Нечто ничего сказать, то и судить о его "существовании" не в состоянии.

Да, конечно.

Так мы уверенным шагом приходим в тупик солипсизма.Впечатляет, конечно, но это путь в никуда

Нет, до солипсизма тут далеко. Ведь наши представления об этом нечто хоть и неточны и расплывчаты, но теме не менее, хоть как-то да отражают его само. Суть тут не в том, чтоб ниспровергнуть существование мира-вне-нас (мы это и не можем сделать), а в том, чтоб показать как относительны и субъективны любые попытки описать реальность. Это все равно, что пытаться описать, как поднять руку над головой: попробуйте-ка описать какие именно мышцы в какой последовательности нужно сократить, чтоб поднять руку. А ведь совершить само действие - таки поднять руку - проще паренной репы.

Т.е. не то, что Нечто нет, так еще и сознания нет.

Да, в каком-то отношении и сознания тоже нету. Но кое-что есть. Помните, я вас все выспрашивал: кто создает образы, чьи они? Вот теперь и выясняется, что ничьи.

Это не честное мнение, это коан (отговорка).

Коаном это будет, если вы начнете вдумываться в смысл сказанного. Пока вы только спорите. А споры наполненны эго и мнениями, там негде поместиться пустоте коана.

Вы сами писали, что Нечто (материя), обладает объективными свойствами. Я Вам дала пример, когда субъект проявляет свойство под воздействием внешнего фактора (понижение темпрературы).
проявление фиксирует не Ваше сознание, а прибор.

Да, писал. А потом еще объяснял долго, что я имел в виду. Вы упустили.

Если вы продолжаете настаивать на "объективности свойств", вам придется привести несубъективное определение "объективности".

[Игорян]

сквозь иллюзорный стол пролетит даже кот антибуддист

Неужели границы столов не иллюзорны?

[Игорян]

Мне ещё лень разбираться, что тут опять КРЫЗ со своим столом замутил. Слишком долго читать, откуда ноги растут...

Откуда ноги растут, могу объяснить.

Человек поживет-поживет и умирает. Так же точно, как мышь какая-нибудь. Или блоха. Ситуация довольно трагичная сама по себе... И вот люди по-разному с этим справляются. Вариантов не так уж много.

1. Просто принять это как данность, смириться.

2. Религия.

а) Наибольшее распространение получил тот религиозный "выход" из проблемы, где придумывается существование бессмертной души: человек верит, что его "Я" будет жить дальше. Из мировых религий такой вариант предлагают Христианство и Ислам; а также множество вне-религиозных верующих на Западе традиционно прибегают именно к этому "выходу".

б) Вариант, который в древнейшей из 3 нынешних мировых религий, а также представлен в индуизме, йоге и еще кое-где. (Последнее время и на Западе набирает популярность). В этом случае люди внушают себе, что "Я" на самом-то деле никакого нету; все страдания и смерть - это всё иллюзия. Типа, осознай это - и Освободишься. Такой вот "выход", в отличие от теистических религий.

И в обоих случаях ("а" и "б") людям надо какую-то доказательную базу подводить под свои верования. Так уж люди разумные устроены, что просто индивидуального опыта ("рождение свыше", ощущение "всеединства" в медитативном трансе и пр.) им недостаточно. Мало ли, что там почудилось? Может, самовнушение или расстройство восприятия? Поэтому пытаются именно рациональную базу подвести под свои верования. В "а" это креационизм, поиск доказательств богодухновенности Библии, Корана... В "б" - та унылая демагогия, от которой тут всем уже блевать хочется.

[Laangkhmer]

люди внушают себе, что "Я" на самом-то деле никакого нету

Снегопард, вы там меня просили показать, где там Игорян верит в душу? Вот тут верит, в этом самом месте.

ощущение "всеединства" в медитативном трансе

Кстати, Учитель (вы, кажись, все еще мой Дзен-наставник, нет?), скажите: если буддисты не верят в существавание какого-то "Я", то кто же ощущает всеединство со Вселенной, когда буддист медитирует?

[Snow Leopard]

Снегопард, вы там меня просили показать, где там Игорян верит в душу? Вот тут верит, в этом самом месте.

Игорян считает, что "Я" есть и в душу не верит. А если вы считаете, что вас нет, то у вас... забыл как это в психиатрии называется.

[Laangkhmer]

Игорян считает, что "Я" есть и в душу не верит.

А разница в чем? Меж верой в "Я" и в "душу"? Просто слова разные?

[Snow Leopard]

А разница в чем? Меж верой в "Я" и в "душу"? Просто слова разные?

Что такое душа не знаю.

[KPbI3]

Да, значение физической величины это просто число.

Вопросов больше не имею.

[Laangkhmer]

Что такое душа не знаю.

А что такое "Я" - знаете?

Да, значение физической величины это просто число.

- Приборы!?
- Двести!
- Что - двести?!
- А что приборы?!

[Sky_seeker]

Аlex


Достаточно определить, что она имеет свойство закипать при нагреве и замерзать при понижении температуры. Это и будет ее объективными свойствами.

А Вы знали, что вода может гореть?
Оказывается, вода горит в атмосфере свободного фтора.
Питьевая вода Оковский Лес
а то, что может существовать в виде льда при температуре +76 С и 21000 атм?
Вода