Размеры Вселенной

[Матильда 96]

А в действительности ну ладно. И Вам по причине того же несчастья, что и у меня, собственные перлы не видятся перлами.

Никто не спорит, что имеются противоречия. Вы привели лишь самую малость. Историческая, повествовательная, языковая, логическая, хронологическая и прочая-прочая достоверность или ее отсутствие не доказывают и не опровергают Богодухновенность Писания, потому что сделать этого не могут. Богодухновенность это не надиктовка и не нашептывание, как Вы себе нафантазировали. Библия имеет вид противоречивости и вид историчности, но повествует не об истории.

Это не просто противоречия, а вопиющие, из Библии Вы даже не докажете мне, что Иисус - Бог. Часть Библии говорит, что
он Бог, а есть что Сын Божий. Чтобы преодолеть эти противоречия понадобились века ожесточенных споров. Причем,
религиозные войны сейчас закончились исключительно благодаря атеизму. Если светская власть ослабнет, то все вернется на круги
своя, к войнам и кострам.

Это Вы себе нафантазировали, что одновременно может быть и богодухновенность и противоречия.
Богодухновенность христиане понимают так http://www.pravenc.ru/text/149471.html:

В этом отношении Б. нужно рассматривать как дар Св. Духа автору библейской книги и как особое состояние, в к-ром он находится. Т. о., понятием Б. декларируется Божественное происхождение и Откровенное содержание Библии, а также человеческое участие в ее создании. Утверждение авторства Библии в абсолютном значении, что нагляднее всего отражено в традиц. формуле «Библия - Слово Божие», не ставит под сомнение авторства человеческого, и писатели библейских книг признаются священными, богодухновенными авторами.

Если бы Св.Дух участвовал бы в написании Библии, то следовало бы ожидать, что основные моменты были сформулированы
таким образом, чтобы не вызывать кровавых споров.

[somekind]

Не, чутка поменьше))

Значит, должны дожить до момента, когда, возможно, независимое сознание будет доказано.

Но я к тому, что раз уж не видали коматозники картинок, то с чего должны увидеть теперь? Процесс "исхождения души из тела" претерпел изменения?))

Возможно, у души/духа, покидающего тело, есть дела поважнее, кроме как выискивать какие-то там картинки внизу?
И потом, не все, пережившие клиническую смерть, помнят и способны описать, что с ними происходило.

Ну да ладно, чего сейчас гадать-то на кофейной гуще?
Если кто-то увидит можно будет порассуждать (хотя на самом деле это лишь породит целый ворох новых вопросов).
А не увидит Ваша физикалистская версия будет жить и дальше.
Хотя, возможно, независимое сознание может быть доказано также и другим путём. Но, опять же, если это произойдёт, скорее всего, мы об этом так или иначе узнаем.

- - - Добавлено - - -

Вот как согласовать "око за око" и "подставь правую щеку"?

«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую».

Это не просто противоречия, а вопиющие, из Библии Вы даже не докажете мне, что Иисус - Бог.

А зачем Вам что-то доказывать?
Главное, что христиане (абсолютное большинство) в этом едины и не сомневаются.

[Матильда 96]

Подключите. Только, сначала научитесь логикой пользоваться.
Чтобы понимать, что есть верно, а что нет, надо знать верный ответ на вопрос. вы знаете?

Подучить, а не подключить. Вы уже не помните, о чем я говорила несколько страниц назад,
где перечисляла ряд утверждений Библии и известных фактов, которым они противоречат.

Да, уж. Перл.
А вечный календарь в Экселе, настолько вечный, что написать такую программу в принципе невозможно, да?))))))))

На такую "вечность" никакого ума , точно не хватит, Да?

Снова проводите глупейшие компьютерные аналогии, ничего не зная про компьютеры. Офис до сих пор 32 битный со множеством ограничений.
Сейчас посмотрела ограничения Экселя, 1 048 576 строк и 16 384 столбца. Так я и думала.

- - - Добавлено - - -

А зачем Вам что-то доказывать?
Главное, что христиане (абсолютное большинство) в этом едины и не сомневаются.

Христиане сейчас не убивают друг друга только потому, что есть светская власть.
А исторически их единство хорошо известно: в результате 30 летней войны 3/4 населения Европы уничтожено.

- - - Добавлено - - -

Давайте поконкретнее: в каких именно важных деталях путаются евангелисты?
Только, пожалуйста, пишите именно о важных деталях.

Куда конкретнее? Я три или четыре раза уже цитировала профессора Хитченса. Вы не в состоянии удерживать в голове
несколько страниц, и не только Вы, тут у всех такие проблемы, например, у VARY.

Знаете, о чем это говорит? Вы и остальные элементарно не умеете думать. Между памятью и мышлением
всегда существует тесная связь.

В общих чертах понятно.
Но, конечно, наличие разных конфессий это факт.
Но Библия ли в этом виновата?

В каких общих чертах? Кому понятно?

Первые века христианства были проведены в жестоких спорах, в результате которых на 7 соборах с трудом
оформились основы вероучения. Конфессии не основываются на Библии, для них авторитет соборы и книги святых отцов.
А протестантских деноминаций образовалось тысячи. И тут два варианта или считать всех протестантов дебилами,
которые не умеют понимать, или посмотреть на противоречия в Библии и прийти к выводу, что причина этого сама Библия.

[Матильда 96]

а где я отрицаю домкраты?
вы Ману это или мне, это ему смешно про давление во все стороны слушать было.

ну вот и расскажите, откуда у вас сведения про такие размеры, и поговорим, точно ли они такие как вам кажется.

Это Вы утверждали, что на бочку давит вес. Пример домкрата Вам бы показал, что дело не в весе, а в давлении. Я решила, что Вы его никогда не видели.

Мне сама поставновка вопроса кажется идиотской. У Вас типа есть данные, которые могут опровергнуть общепринятые представления.
Вы какой-то гений видимо, непризнанный.
Я советую пойти на Википедию и попытаться отредактировать тему. Потом нам покажете.

[somekind]

Христиане сейчас не убивают друг друга только потому, что есть светская власть.
А исторически их единство хорошо известно: в результате 30 летней войны 3/4 населения Европы уничтожено.

И, тем не менее, сейчас это всё в прошлом.

Куда конкретнее? Я три или четыре раза уже цитировала профессора Хитченса. Вы не в состоянии удерживать в голове
несколько страниц, и не только Вы, тут у всех такие проблемы, например, у VARY.

Я должен удерживать в голове текст, адресованный не мне?

Знаете, о чем это говорит? Вы и остальные элементарно не умеете думать. Между памятью и мышлением
всегда существует тесная связь.

А можно без демагогии и по существу?
Я не зря выделил слово «важные» в своём сообщении.
Детали об отселении в Египет, особенности переписи и пр. к таковым явно не относятся.
Да и то, проверить это всё тоже не мешало бы: о каких, простите, «радикально различных версиях Нагорной проповеди» может идти речь, если Нагорная проповедь это лишь проповедь в Мф. 5-7? Описанное в Лк. 6 это т.н. «проповедь на равнине».
И потом, если так уж хочется посрамить Библию, то доказывать надо наличие противоречий.
Если в одном месте книги пишется, что на человеке надета чёрная рубашка, а в другом синие брюки, это не противоречие.
Будьте скромнее!

В каких общих чертах?

Про Никео-Константинопольский Символ веры в курсе?

Конфессии не основываются на Библии, для них авторитет соборы и книги святых отцов.

И какая же конфессия не признаёт Библию?
По Католической церкви см., например, §§101-141 Катехизиса. По Православной церкви сами найдёте.

И тут два варианта или считать всех протестантов дебилами, которые не умеют понимать, или посмотреть на противоречия в Библии и прийти к выводу, что причина этого сама Библия.

Разные интерпретации. Во многих науках есть разные направления и школы.

[VARY]

Сообщение от Yana



Браво. Разрулили. Хотя в такой топорности есть своя изюминка.

А я считаю это не топорностью, а здравым смыслом. Ну сами посудите: если есть цель донести до людей истину. Более того, эту истину доводит одна сущность (Св. Дух), почему эта истина сама себе противоречит? Зачем Св. Дух говорит одно, а потом другое?
Вот как согласовать "око за око" и "подставь правую щеку"?

Вот и подумайте, зачем?
Библия- духовная книга и духовное учение. А дух-это способность мыслить.
Духовная книга именно эту способность и развивает. Если со способностью мыслить проблемы, то Библия кажется книгой ни о чем, а тем, кого она "зацепила", кто уже имеет чем "зацепиться" она видится бездонной.
Все противоречия, это, по простому, как кроссворд. А кроссворды решаются мышлением. При чем не простым подбором слов, а глубоким пониманием смыслов.
Все учебники которые нам приходилось изучать ранее-о материальном но материя лишь фундамент для духовности.
И если вы не видите всего этого в Библии, то не Библии в том вина.
А "око за око" и "подставь правую щеку" решается просто. Человек развивается, изменяется, изменяет мир вокруг себя.
Изменяются его отношения с Богом. Если, вначале, человеку,как ребенку, давались правила поведения (закон) как в ВЗ, то НЗ это уже обращение к человеческому сознанию,способности мыслить.

[VARY]

Поделитесь этими знаниями, пожалуйста.

Мир -это програмнная среда развивающаяся по заданным законам. Фактически это формула.
Наш мир - это пространственно-временной континуум (формула связывающая пространство и время)
В Библии эта формула называется Логосом (Словом)

А что касается виртуальной реальности, то нам известно (в некоторых чертах), как она создаётся («созданный техническими средствами мир»).

Естественно. Только суть в том, что в созданной этими техническими средствами реальности (мире) самих этих создающих технических средств нет и быть не может , ибо они принадлежат не к созданной реальности, а к создающей, т.е не материальны для созданной.

Если не ошибаюсь, Вам Pustovetov уже писал по этому поводу, в частности, что если человек оставит свои следы в этом «нижнем мире», то познать сущность этого «нижнего мира» сможет.

Дело в том, что глупость не помогает отвечать на вопросы и не дает понимания. Так, что на Pustovetovа нет смысла ссылаться.
Вот вам пример, старая игра Digger, надеюсь вы признаете что её создалчеловек, значит она более чем след человека, а целиком создана человеком.
И добавьте Диггеру разума, чтобы он изучил и запомнил все ходы своего мира и все уровни.
И теперь скажите, каким образом ему из своего мира увидеть вас или вашу комнату? Как он может выйти из своей формулы (листинга программы) в ваш мир?

[VARY]

Первые века христианства были проведены в жестоких спорах, в результате которых на 7 соборах с трудом
оформились основы вероучения. Конфессии не основываются на Библии, для них авторитет соборы и книги святых отцов.
А протестантских деноминаций образовалось тысячи. И тут два варианта или считать всех протестантов дебилами,
которые не умеют понимать, или посмотреть на противоречия в Библии и прийти к выводу, что причина этого сама Библия.

Дебилами, скорее всего, надо считать тех, кто думает, что люди мыслят одинаково.
Каждый человек имеет строго свое приватное сознание основанное на своей, строго приватной копии мира.
По этому конфессий должно быть ровно столько, сколько и самих людей. И удивлять должно не множество конфессий, а то, что люди с априори разным миропониманием объединяются в некие конфессии.

- - - Добавлено - - -

Снова проводите глупейшие компьютерные аналогии, ничего не зная про компьютеры. Офис до сих пор 32 битный со множеством ограничений.
Сейчас посмотрела ограничения Экселя, 1 048 576 строк и 16 384 столбца. Так я и думала.

Ограничение на размер таблицы это проблема?

Вы действительно считаете, что нельзя определить день недели любого числа любого года?

[VARY]

Человечество, по-моему, вполне неплохо продвинулось в познании мира вокруг.
Благодаря этому познанию мы имеем возможность сейчас общаться.

Только надо уточнить. Не мы, как люди, как человеки , можем общаться, а только духовные наши составляющие могут общаться.
Так как человек включает в себя душевное(телесное) и духовное.
Наше телесное не доступно для общения, а "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит"

[Квинт]

Многочисленные евангелисты все они взялись за перо лишь через много десятков лет после смерти Христа перечат друг другу во всех сколь-нибудь важных деталях. Матфей и Лука приводят разные подробности непорочного зачатия ...

... о непорочном зачатии Лука говорит в главе первой (стих 26-38) и это была благая весть Марии ...
... о непорочном зачатии Матфей говорит в главе первой (стих 18-24) и это была благая весть Иосифу ...

... вот и вся разница ...
... подробности же совпадают: у Луки - Дух Святый найдет (глагол будущего времени)на Деву Марию, а у Матфея - родившееся (глагол прошедшего времени) в Деве Марии есть от Духа Святаго ...
... и у Луки и у Матфея сказано, что родится Сын (подробности разнились, если бы один говорил Сын, а другой - Дочь) ...
... и у Луки и у Матфея сказано, что и Дева Мария и Иосиф нарекут имя Ему Иисус (подробности разнились, если бы один говорил Иисус, а другой - Еммануил) ...

... и у Луки и у Матфея сказано, что Иисус спасет людей Своих от грехов их ...

... надо свою голову иметь за плечами и перепроверять, а не слепо верить тому, что Вам говорят ...

... перехожу к различиям версий бегства ...

[The Man]

Здесь, на форуме, не Ньютон выступает, а Вы.
Поэтому с Вас и спрос.

А в школе вы не учились..

[Инопланетянка]

Вот и подумайте, зачем?
Библия- духовная книга и духовное учение. А дух-это способность мыслить.
Духовная книга именно эту способность и развивает. Если со способностью мыслить проблемы, то Библия кажется книгой ни о чем, а тем, кого она "зацепила", кто уже имеет чем "зацепиться" она видится бездонной.
Все противоречия, это, по простому, как кроссворд. А кроссворды решаются мышлением. При чем не простым подбором слов, а глубоким пониманием смыслов.
Все учебники которые нам приходилось изучать ранее-о материальном но материя лишь фундамент для духовности.
И если вы не видите всего этого в Библии, то не Библии в том вина.
А "око за око" и "подставь правую щеку" решается просто. Человек развивается, изменяется, изменяет мир вокруг себя.
Изменяются его отношения с Богом. Если, вначале, человеку,как ребенку, давались правила поведения (закон) как в ВЗ, то НЗ это уже обращение к человеческому сознанию,способности мыслить.

VARY, вы серьезно считаете, что Святой Дух именно так рассуждал?)) Не, я отвечать за него не берусь, естественно))
Но как мне кажется: Библия должна быть некой инструкцией к применению. И вот представьте себе, что вы купили холодильник и на одной странице инструкции говориться, что его надо размораживать, а через две страницы - что не надо)) Спрашиваете у знакомых - как быть? Одни одно говорят, другие - другое. И на этой почве начинается межхолодильниковая рознь
Бредово звучит, да?)) Вот именно))

[Инопланетянка]

«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую».

Если я правильно понимаю, то око из Ветхого Завета, а щеки из Нового))
Я не знаток Библии, но тоже много слышала о противоречиях в ней)

[Квинт]

Факт. До сих пор ржем над его "весом давящим в разные стороны" А сколько лулзов состригли с его трактовки постулата Бора( частица теряет энергию при ускорении), тут были минуты сладостного отдохновения

... хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
... вес (в Вашем случае воды) это сила ...
... и эта сила (в Вашем случае вес воды) давит не только на дно сосуда, но и на его стенки ...

[Полковник]

... и эта сила (в Вашем случае вес воды) давит не только на дно сосуда, но и на его стенки ...

Млин. Это похоже заразительно...
Открой учебник и прочитай что такое сила. А потом прикинь, как-же так она может быть во все стороны направлена-то???
Да хоть бы даже и в две - ну никак.

.