Размеры Вселенной

[Виталич]

Отнюдь. Возможно такой смысл в свое христианство вложили крестившиеся язычники. Первоначально же никакого отпадения, разрыва не было.

Бытие не читали?

Адам не слушался Еву?

Нет его и сейчас (в Танахе).

))
тем хуже для Танаха и для тех кто не читал Бытие

))

- - - Добавлено - - -

Отнюдь. Возможно такой смысл в свое христианство вложили крестившиеся язычники. Первоначально же никакого отпадения, разрыва не было. Нет его и сейчас (в Танахе).
Если бы евреи отпали и "засохли" начиная с Адама, то Бог не заключал бы с еврейскими потомками Адама заветы, не так ли?

)
не так - совсем не так .

и начать нужно с опредлений .хотя бы грехопадения и евреев - ведь это термины, сэр.

- - - Добавлено - - -

Отнюдь. Возможно такой смысл в свое христианство вложили крестившиеся язычники. Первоначально же никакого отпадения, разрыва не было. Нет его и сейчас (в Танахе).
Если бы евреи отпали и "засохли" начиная с Адама, то Бог не заключал бы с еврейскими потомками Адама заветы, не так ли?
Почему он не заключал заветы с египтянами , индусами и прочими народами - сложная богословская проблема.

))
только для того русского , кто читает Танах и не читает Бытие, сэр.
)

ибо Бог заключил завет с иври =верным =евреем Авраамом , а всё последуещее есть синергия( сотрудничество ) Творца и человека ...........и синергийный завет Бога с народом , потомками иври =верного =еврея Авраама, евреями уже обветшал и заменён Евреем Иисусом Христом Богом Истинным - Новым .

а Вы то и не заметили.

))

- - - Добавлено - - -

Отнюдь. Возможно такой смысл в свое христианство вложили крестившиеся язычники. Первоначально же никакого отпадения, разрыва не было. Нет его и сейчас (в Танахе).
Если бы евреи отпали и "засохли" начиная с Адама, то Бог не заключал бы с еврейскими потомками Адама заветы, не так ли?
Почему он не заключал заветы с египтянами , индусами и прочими народами - сложная богословская проблема. Возможно просто во времена написания ряда текстов Танаха библейский Бог был Богом местного масштаба . А когда он начал превращаться во вселенского Бога написанное про заветы было уже невозможно исправить. Так и осталось- Бог по непостижимым причинам заботился о единственном народе, а потом неожиданно возлюбил все. При том так, что решил всех судить.

Вы не надеетесь на праведность Божиего Суда ?
или для Вас этот Суд -априори - не Милостливый, сэр?

иначе откуда у Вас такое неприятие права Творца судить своих тварей? которое Он передал Своему Сыну по праву

- - - Добавлено - - -

и почему Вы так решительно скрываете , что Иисус Христос спаситель всех человеков?

- - - Добавлено - - -

и - зачем?

[Иванофф]

Бытие не читали?

Адам не слушался Еву? ))
тем хуже для Танаха и для тех кто не читал Бытие

Читал . Наказание было, отпадения не было. Отпадение подразумевает , что всякие контакты между Богом и потомками Адама прерваны, не так ли?
Вы можете привести отрывок где говорится об отпадении?

- - - Добавлено - - -

Вы не надеетесь на праведность Божиего Суда ?

А Вы верите в Суд? Объясните , в чем смысл этой акции нашего любящего "Отца"?

- - - Добавлено - - -

ибо Бог заключил завет с иври =верным =евреем Авраамом , а всё последуещее есть синергия( сотрудничество ) Творца и человека ...........и синергийный завет Бога с народом , потомками иври =верного =еврея Авраама, евреями уже обветшал и заменён Евреем Иисусом Христом Богом Истинным - Новым .

Хочу напомнить-
еще один договор Яхве заключил через Моисея с потомками этого самого Авраама, которые , как Вы понимаете, были отнюдь не китайцами.
Договор не может быть заменен евреем. Договор это договор, а еврей это еврей, милорд.

[Виталич]

Читал .

плз чьто вычитали конкретно по этому влпросу? Наказание было, отпадения не было.

Отпадение подразумевает , что всякие контакты между Богом и потомками Адама прерваны, не так ли?

не так .

отпадение это уход от Бога.

но не уход Бога от человека.

Вы можете привести отрывок где говорится об отпадении?

плз прочтите в Быт : за то, что ты послушал Еву

мой тырнет тупит и полной цитаты пока не дам.

- - - Добавлено - - -

Читал . Наказание было, отпадения не было. Отпадение подразумевает , что всякие контакты между Богом и потомками Адама прерваны, не так ли?
Вы можете привести отрывок где говорится об отпадении?

- - - Добавлено - - -



А Вы верите в Суд?

)
нет.
Я верюБогу и верю в Бога, Кто -логично - есть Судия .

Объясните , в чем смысл этой акции нашего любящего "Отца"?

смысл многогранен , но опредляющим является сугубая конкретизация того, с чем сроднился чел. за время своей жизни на земле .

с Богом ...или -наоборот?

-

- - - Добавлено - - -

плз, где Вам комфортнее - во Иисусе Христе или в геене огненой?

[Иванофф]

отпадение это уход от Бога.

Если Вы читали Библию, милорд , могли заметить, что от Бога далеко не уйдешь , достанет везде, в пустыне и в городе (в Библии). Возможно летать все таки умеет.

- - - Добавлено - - -

Кто -логично - есть Судия

В чем логика, милорд? Земные судьи и прокуроры не справляются со своими обязанностями и Бог все порывается помочь?

[Виталич]

Сообщение от Виталичибо Бог заключил завет с иври =верным =евреем Авраамом , а всё последуещее есть синергия( сотрудничество ) Творца и человека ...........и синергийный завет Бога с народом , потомками иври =верного =еврея Авраама, евреями уже обветшал и заменён Евреем Иисусом Христом Богом Истинным - Новым .

Хочу напомнить-
еще один договор Яхве заключил через Моисея с потомками этого самого Авраама, которые , как Вы понимаете, были отнюдь не китайцами.

стали.
плз - давайте будем конкретными -стали, ибо процесс созидания Богом народа Божия из потомков Авраама для Себя уже шёл полным ходом .

Договор не может быть заменен евреем.

факт.


Завет может обветщать ибо Спаситель уже вочеловечился в Своём народе и , естественно , процесс спасения теперь уже всего человечества во всей ойкуменне - получил возможность быть реализованным.

- - - Добавлено - - -

для чего потребовался теперь Новый Завет: теперь уже между Богом и каждым конкретным человеком .

- - - Добавлено - - -

Если Вы читали Библию, милорд , могли заметить, что от Бога далеко не уйдешь , достанет везде, в пустыне и в городе (в Библии).

факт.

и после нашего ухода с земли мы автоматически попадаем в сферу полной и безразделной реализации Его воли.

Возможно летать все таки умеет.

понять это нам поможет опредление сути Бога - что это есть в русской традиции , сэр?

- - - Добавлено - - -

В чем логика, милорд?

логика только в том, что бы опрелеть конкретно где Вам ( и нам и мне ) каждому коротать свою персональную вечность -комфортнее?

плз - где?

Земные судьи и прокуроры не справляются со своими обязанностями

везде по разному, но - везде только на опредлённой территории.

а Бог экстерриториален и вне времени.......т.е. в вечности

и Бог все порывается помочь?

нет.

в вечности Ему помощники не нужны .........................сотрудники требуются.

))

- - - Добавлено - - -

а все ли научились трудиться Бога ради в своей земной жизни? и чьто это за труды такие у вас были....?дойллары считать в чужом кармане ?

[Иванофф]

плз прочтите в Быт : за то, что ты послушал Еву

мой тырнет тупит и полной цитаты пока не дам.

Не вопрос.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:17-20)

Про мифическое отпадение ни слова.

Читаем дальше.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Вы все перепутали, милорд. Это было не отпадение , а причастие.

Концепция отпадения- грехопадения понадобилась христианским попам по нескольким причинам, имо.
Во первых потому что нужно привить всему населению комплекс неизбывной вины- ответственности за грехопадение первых людей. Ведь по мифу мы все являемся их потомками. У попов появилась работа- помогать искупать эту несуществующую вину.
2. объяснялась смерть Машиаха "нашего", Иисуса бен Давида, который де умер во искупление первородного греха.
3. объяснялось отсутствие Бога, от которого мы дескать отпали и потому не видим.

[Виталич]

сорри - цейтнот.

[Иванофф]

факт.

Нет, милорд, мы обсуждаем не факты, а мифы.

и после нашего ухода с земли мы автоматически попадаем в сферу полной и безразделной реализации Его воли.

Кто то уже ушел с Земли, Гагарин? Но он на нее вернулся, милорд.

в вечности Ему помощники не нужны .........................сотрудники требуются.

Вопрос остался. Есть суды: уголовный , административный ....зачем еще и божий? Земные суды не справляются? Негодяи увиливают, их нужно поймать и наказать?
Вы не думали, что христианский Бог больше похож не на Отца, а на прокурора?

[Иванофф]

Завет может обветщать ибо Спаситель уже вочеловечился в Своём народе

Я не понимаю самого термина "обветшание" договора. Допустим Вы заключили договор о гарантийном обслуживании холодильника. Вы - платите деньги (приносите жертвы, исполняете заповеди) , а фирма ремонтирует холодильник.
Так как этот договор может обветшать? Договор можно разорвать . Но в еврейской библии о разрыве договора ничего нет. В ней Бог отворачивается от евреев, поворачивается к ним, но договор не разрывает.

[Иванофф]

стали.
плз - давайте будем конкретными -стали, ибо процесс созидания Богом народа Божия из потомков Авраама для Себя уже шёл полным ходом .
факт.

Милорд, Бог не создавал потомков Авраама, это делал сам Авраам. Среди этих потомков не было китайцев, русских, англо саксов.
Возможно кто то из них расстроится, но завет с ними еврейского Бога существует исключительно в их воображении ( как и сам этот Бог).

[Виталич]

Сообщение от Виталичстали.

плз - давайте будем конкретными -стали,

Милорд, Бог не создавал потомков Авраама, это делал сам Авраам.

Авраам и родил и воспитывал - да, но только милостию Божией .

и Бог творил народ Свой.

Среди этих потомков не было китайцев, русских, англо саксов.

а не факт.

даже и в то время -ни факт.

ибо обрезанные не только от рода Авраамова , но и купленные у иноплеменников ..Вы опять забыли Писание , сэр?

Возможно кто то из них расстроится, но завет с ними еврейского Бога существует исключительно в их воображении

в ВЗ - да , ни с кем иным но только с народом Божиим Своим.

( как и сам этот Бог).

а такая вольность возможна только теперь и только в НЗ - сам человек - лично и каждый конкретно решает сам Бог Иисус Христос- его ли Бог.....

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич

Сообщение от Иванофф
Если Вы читали Библию, милорд , могли заметить, что от Бога далеко не уйдешь , достанет везде, в пустыне и в городе (в Библии).

факт.

Нет, милорд, мы обсуждаем не факты, а мифы.

))
Вы обрубаете самою возможность виталичу согласится с Иваноффым даже в такой малости?

))

- - - Добавлено - - -

впрочем как Вам будет угодно: я оставляю Вам право считать мифом тот факт , что Творец всё равно и всенепременно будет судить человека.


....ибо пока человек жив - да, он свободен в выборе своих мечтов, но как только человек покинет пределы земного бытия он -сразу же - предстаент пред Истиной , против Которой его мечты - пыль...

увы и ах, но сие в христианстве есть факт, да и не только в христанстве , но и в иудаизме - тоже.

[Виталич]

Нет, милорд, мы обсуждаем не факты, а мифы.



Кто то уже ушел с Земли, Гагарин?

)
Гагарин -улетел .

и - таки - да :

Но он на нее вернулся, милорд.

прилетел.


а человеку суждено однажды умереть, а потом - суд.

Вопрос остался. Есть суды: уголовный , административный ....зачем еще и божий?

что бы решить конкретно по виталичу ( и Иваноффу ) где же им - каждому и персонально - лучше будет коротать свою вечность.

во Христе ?

или - вне ?во тьме кромешной , тьме кроме Бога?....как думаете сэр - где комфортнее?

Земные суды не справляются?

)
это не ихая функцион, сэр.

Негодяи увиливают, их нужно поймать и наказать?
Вы не думали, что христианский Бог больше похож не на Отца, а на прокурора?

уверен - нет.

иначе бы Христос не позволил бы себя распять.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
Завет может обветщать ибо Спаситель уже вочеловечился в Своём народе

Я не понимаю самого термина "обветшание" договора.

это не сложно , нужно лишь понять зачем был нужен тот Завет между Богом и еврейским народом.

именно народом.

Допустим Вы заключили договор о гарантийном обслуживании холодильника. Вы - платите деньги (приносите жертвы, исполняете заповеди) , а фирма ремонтирует холодильник.
Так как этот договор может обветшать?

)
с этим Вашим холодильником ещё проще - холодильник Вы сожжёте и договор обветшает.

)

Договор можно разорвать .

можно.

но только с одной стороны ...................и разорвавший договор получит наказание ( от слова наказ)
))

Но в еврейской библии о разрыве договора ничего нет.

)

евреев не порабощали?

или - искони - по сионской пустыне -не водили 40 лет?
а перед этим 40-летним походом их не резали в их же стане их же сородичи?

В ней Бог отворачивается от евреев, поворачивается к ним, но договор не разрывает.

да.

Бог не разрывает.

Бог всегда рядом ..........................и стучиться, а в новом Завете стучится каждому человеку персонально , дабы составить Завет уже не с народом, но с человеком.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичплз прочтите в Быт : за то, что ты послушал Еву


мой тырнет тупит и полной цитаты пока не дам.

Не вопрос.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:17-20)

да. благодарю.

Про мифическое отпадение ни слова.

Вы серьёзно?

а слушаться тварь вместо Творца - не отпадение ли?


а подчинть себя антиБогу - не грех ли? ( грех пока лишь промах и ошибка, но нераскаянный грех - уже преступление )

- - - Добавлено - - -

а тут мы наблюдаем ещё и нарушение запрета .

- - - Добавлено - - -

Не вопрос.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:17-20)

Про мифическое отпадение ни слова.

Читаем дальше.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Вы все перепутали, милорд. Это было не отпадение , а причастие.

)

или горькая ирония Творца по факту воровской попытки Адама , будучи в Боге стать богом без Бога и - ДАЖЕ - в нарушение прямого и строгого Божиего запрета ?

таки моя версия более логична, сэр.

Концепция отпадения- грехопадения понадобилась христианским попам по нескольким причинам, имо.

это не концепция. сэр - это прямой текст Господа.

Во первых потому что нужно привить всему населению комплекс неизбывной вины- ответственности за грехопадение первых людей.

отнюдь, сэр -виталич не виноват -точно, но виталич имеет огрех=нарушение Богом созданной чел. природы в следствии подчинения Адамом себя самого греху.

это и было грехопадение.

Ведь по мифу мы все являемся их потомками.

да?

а реально?

неужто Иванофф - имеет родословие не от Адама . а всего лишь от обезьян?

У попов появилась работа- помогать искупать эту несуществующую вину.

)
Вас кто-то оч. сильно обманул -попы это не искупают -вообще.

точно.

2. объяснялась смерть Машиаха "нашего", Иисуса бен Давида, который де умер во искупление первородного греха.

это вторично, первично -исправление чел . природы .

3. объяснялось отсутствие Бога, от которого мы дескать отпали и потому не видим.

а это , простите - сугубо личный дефект.

- - - Добавлено - - -

и апостолы и ещё семьдесят не только видели , но и знали лично...

[Иванофф]

и только в НЗ - сам человек - лично и каждый конкретно решает сам Бог Иисус Христос- его ли Бог.....

В НЗ такого не решают, милорд. Иисус в НЗ -в крайнем случае Христос. Раввин, пророк или Христос. Но не Бог.

Кстати, интересно что в Новом Завете выражение "новый завет" встречается один раз.

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:19,20)

Имел ли полномочия Машиах заключать заветы с Богом?

это не сложно , нужно лишь понять зачем был нужен тот Завет между Богом и еврейским народом.

Кому, Богу? Бог по завету получал от евреев жертвы. Этому вопросу в Библии очень большое значение придается.
А евреи получали от Бога военную помощь , решение гинекологических проблем и еще кое что по мелочи.

и разорвавший договор получит наказание ( от слова наказ)

Вряд ли Бог наказывал бы сам себя в случае разрыва договора. А разрыв договора со стороны евреев...такое авторам писаний и в голову не могло придти, имо.

евреев не порабощали?

или - искони - по сионской пустыне -не водили 40 лет?
а перед этим 40-летним походом их не резали в их же стане их же сородичи?

Это их к подписанию договора готовили. Все таки приносить жертвы невидимому Богу является в некотором роде насилием над интеллектом. К этому нужно готовить.

[Виталич]

.................................сорри опять есть работёнка ....

[Иванофф]

)


а слушаться тварь вместо Творца - не отпадение ли?

А они и не слушались. У них собственная мотивация работала. По крайней мере у Евы.

Представьте ситуацию- Ваш сын послушал приятеля и они вдвоем забрались в Ваш кабинет и выпили Ваш коньяк. Вы скажите- все, ты мне не сын, ты от меня отпал ?

неужто Иванофф - имеет родословие не от Адама . а всего лишь от обезьян?

Родословие , милорд это "список лиц, перечисленных в хронологич. порядке по семьям, родам или племенам (коленам). "

Ни один шимпанзе не входит в мой род.
В биологическом смысле и рыба - мой и Ваш предок. Но поймите правильно термин предок. Он не означает , что рыба была Вашей бабушкой.