Размеры Вселенной

[tagil]

... Просто при взаимодействии хлорофила с фотоном начинается процесс фотосинтеза

Ваше объяснения напоминает как Волька объяснял Хотабычу принцип работы телефона-автомата:
"Просто надо бросить 15 копеек и всё."

[Генрих Птицелов]

Ваше объяснения напоминает как Волька объяснял Хотабычу принцип работы телефона-автомата:
"Просто надо бросить 15 копеек и всё."

Не, просто тут надо знать сам процесс фотосинтеза. Но с этим, у тебя напряг

[Fin1]

Не согласится с каким моментом? Что общение пчел/муравьев не подразумевает абстрактного символизма, но обусловлено генетически? Сумлеваюсь.

А вы не заметили цитату из учебника, где ключевое слово выделено? А не согласится он с тем, что говорить о передаче информации нельзя.

[VARY]

А ведь верно. При желании можно любой процесс выдать за исполнение программы. Программу от естественного процесса можно отличить только по наличию программиста.
Но повторю, наличие мусорной ДНК..да и ТЭ в целом, говорит о том что программиста нет и не было.

Первое - "естественное" означает не человеком созданное.
Второе, двигатель внутреннего сгорания ДВС работает тоже по программе, так же, как и растет тополь и одуванчик и человек.
Все исполняет заложенный в мир алгоритм. Только алгоритм работы двигателя составляет человек, а алгоритм жизни растений и животных - не человек.

[VARY]

Но повторю, наличие мусорной ДНК..да и ТЭ в целом, говорит о том что программиста нет и не было.

А что за мусорная ДНК?
Если кто-то, что -то не понял, то это мусор?))))
Вот почитайте свежую инфу о перепрограммированию организма.

[VARY]

??? Ну это и есть комплекс систем. У вас каждая клетка - это отдельная система. Только действуют они все "сообща".

Мало того, организм включает в себе две различные программы.
Программа ДНК осуществляет процесс жизни организма.
Программа ИИ - взаимодействие его с окружающим миром. Анализ, мышление.
Они работают по разному и в организме не пересекаются. Нервная система изолированна от остального организма и обменивается с ним только данными.
По этому, мы, как мыслящая часть организма не имеем доступа к вегетативной системе. А организм "присылает" нам свои запросы в виде желаний и требований.
В религии это душа и дух.

[Ystyrgar]

Ваше объяснения напоминает как Волька объяснял Хотабычу принцип работы телефона-автомата:
"Просто надо бросить 15 копеек и всё."

Так и там - и там автоматическая последовательность процессов. Информация-то здесь при чем?

[Ystyrgar]

полезная реактивность - поясните что вы под этим подразумеваете, ну и думаю, что ирония в моей аналогии очевидна, хотя..закипанние кипятка тоже направленная и полезная реакция в чайнике как системе..

Хлоропласты реагируют на степень освещенности - меняют свое расположение, оптимизируя величину поглощения света. Лист отслеживает положение источника, регулируя угол падение лучей и температуру листовой пластинки, а также интенсивность транспирации. По отдельности данные, а также многие иные процессы в растении происходят чисто механически. Живым его (растение) делает их тонкая взаимосвязь, представляя собой целостный индивидуум, согласующий и взаимообусловливающий каждый процесс с каждым. Стремлением сохранить эту целостность и является любая реакция - "полезная реактивность", как я ее назвал.

Чайник, BVG, это не система. Даже наполненный водой, поставленный на огонь и закрытый крышкой. Система должна выполнять работу. Какую работу выполняет кипящий чайник? Воду кипятит? Крышку подбрасывает? Так это не работа, а эффект - ненаправленный последовательный физический процесс не имеющий к чайнику никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

Мало того, организм включает в себе две различные программы.
Программа ДНК осуществляет процесс жизни организма.
Программа ИИ - взаимодействие его с окружающим миром. Анализ, мышление.
Они работают по разному и в организме не пересекаются. Нервная система изолированна от остального организма и обменивается с ним только данными.
По этому, мы, как мыслящая часть организма не имеем доступа к вегетативной системе. А организм "присылает" нам свои запросы в виде желаний и требований.
В религии это душа и дух.

VARY, VARY, смешной чудак...

[Ystyrgar]

А вы не заметили цитату из учебника, где ключевое слово выделено? А не согласится он с тем, что говорить о передаче информации нельзя.

Здесь имеется в виду стимульный ряд, а не информация в полном смысле. Символьно-абстрактный элемент, являющийся ключевым для любого языка, здесь отсутствует полностью.

[Pustovetov]

Здесь имеется в виду стимульный ряд, а не информация в полном смысле.

"Следует заметить, что открытие Фриша было признано отнюдь не безоговорочно. В 60 70-е годы разгорелась бурная дискуссия по поводу того, действительно ли пчелы передают информацию с помощью системы дистанционного наведения, включающей абстрактные символы, или они в какой-либо форме используют пахучие вещества. Было высказано предположение о том, что идеальным разрешением этого спора были бы результаты, полученные с помощью пчелы-робота модели, изготовленной для выполнения танца под контролем человека.В 1992 году ученые из Дании создали пчелу-робота, обученную всем движениям «танца» языка общения, которые описал зоолог Карл фон Фриш. И что удивительно, наблюдавшие за «танцами» пчелы-робота настоящие насекомые полетели именно в то место, которое было указано в описаниях австралийского зоолога, разгадавшего язык этих удивительных насекомых. Так был подтвержден сам факт использования пчелами «языка танцев». "

Символьно-абстрактный элемент, являющийся ключевым для любого языка, здесь отсутствует полностью.

Ага, ага...

[Добрый бублик]

Здесь имеется в виду стимульный ряд, а не информация в полном смысле. Символьно-абстрактный элемент, являющийся ключевым для любого языка, здесь отсутствует полностью.

Я вам больше скажу пчелы даже знают что такое ноль)))

Пчелы понимают, что такое ноль - новейшие исследования человечества и общества на Hi-News.ru

[Fin1]

Здесь имеется в виду стимульный ряд, а не информация в полном смысле. Символьно-абстрактный элемент, являющийся ключевым для любого языка, здесь отсутствует полностью.

Вы можете думать все что угодно, написано черным по белому информация, и с чего вы взяли, что информация и язык, это синонимы.

[Генрих Птицелов]

"Следует заметить, что открытие Фриша было признано отнюдь не безоговорочно. В 60 70-е годы разгорелась бурная дискуссия по поводу того, действительно ли пчелы передают информацию с помощью системы дистанционного наведения, включающей абстрактные символы, или они в какой-либо форме используют пахучие вещества. Было высказано предположение о том, что идеальным разрешением этого спора были бы результаты, полученные с помощью пчелы-робота модели, изготовленной для выполнения танца под контролем человека.В 1992 году ученые из Дании создали пчелу-робота, обученную всем движениям «танца» языка общения, которые описал зоолог Карл фон Фриш. И что удивительно, наблюдавшие за «танцами» пчелы-робота настоящие насекомые полетели именно в то место, которое было указано в описаниях австралийского зоолога, разгадавшего язык этих удивительных насекомых. Так был подтвержден сам факт использования пчелами «языка танцев». "

То есть, пчела разведчик, приводит свои знания о расположении медоноса( информацию) в формализованный вид(данные) понятный всем рабочим пчелам и сообщает эти данные(танец "язык") всем, кто способен этот язык(данные) понять(извлечь информацию).
Правильно?

- - - Добавлено - - -

Я вам больше скажу пчелы даже знают что такое ноль)))

Пчелы понимают, что такое ноль - новейшие исследования человечества и общества на Hi-News.ru

Просто,за последние десятилетия, по самомнению человека воспитанному в мракобесной христианской традиции,этологами был нанесен очень сильный удар.
Оказывается, и животные и насекомые умеют обрабатывать данные и получать из них информацию, то есть, в просторечии-думать, мыслить.
Особенно это обидно христианам воспитанным в духе "Чилавек винец прероды толька он имеит разум"

[Добрый бублик]

Просто,за последние десятилетия, по самомнению человека воспитанному в мракобесной христианской традиции,этологами был нанесен очень сильный удар.
Оказывается, и животные и насекомые умеют обрабатывать данные и получать из них информацию, то есть, в просторечии-думать, мыслить.
Особенно это обидно христианам воспитанным в духе "Чилавек винец прероды толька он имеит разум"

Так называемый разум человека это усложненная версия мышления животных, если можно так выразиться. Животным (по крайней мере высшим) доступны такие формы интеллектуальной деятельности, как запоминание, обучение, интуиция, язык (пусть и очень примитивный), эмоции и некоторые другие. Теперь еще оказывается им доступны абстрактные понятия.

Уверен, что в будущем, когда ученые научатся модифицировать ДНК таким образом, что будет возможность влиять на размер мозга при внутриутробном развитии, то при такой генной инженерии можно и кошек, и собак рожать с интеллектом не хуже, чем у человека.

[Yana]

Оказывается, и животные и насекомые умеют обрабатывать данные и получать из них информацию, то есть, в просторечии-думать, мыслить.

Здесь нет ни думания, ни "мысления". Чтобы налить кипяток из чайника, мозг вычисляет объем кружки, вес чайника, напряжение мышц руки, держащей чайник, складывает всю информацию и принимает решение об оптимальной скорости наполнения чашки и наклоне чайника соответственно. И это не Вы думаете, а за Вас думают.) Вы даже ничего понять не успеете, как всё будет сделано. Эксперты современной робототехники ломают головы, как автоматизировать процесс по подобию человеческому. И в версию "оно само" не верят, кстати.

Особенно это обидно христианам воспитанным в духе "Чилавек винец прероды толька он имеит разум

Венец и есть. Разум и мозг не одно и тоже.