Размеры Вселенной

[Иванофф]

Неверно в вашем понимании, в вами составленной копии мира.
У меня дух -это разум, осознанность. Прах - органика, органическая химия.
Вдыхание духа в органику-это ввод разумом (духом) созданной программы.

Давайте пойдем от органики. Что такое органика?

"Органические соединения, органические вещества класс химических соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, угольной кислоты, карбонатов, оксидов углерода и цианидов)."

Какие нафиг программы исполняют соединения углерода?

Когда в органику принуждают разумно взаимодействовать, т.е программируют её взаимодействие получается живой организм с заданными параметрами.

А что такое жиыой организм, разумность? И почему , на каком основании Вы решили что органическая химия разумна, а неорганическая - неразумна?
И с какого бодуна вывод по которому органические вещества кто то программировал?

Таким образом, запрограммировав клетку можно получать различные организмы.

Нельзя таким образом программировать клетку. Клетка это не компьютер, организм не имеет исполняющих устройств.

[VARY]

Это мой коронный вопрос: А покажите мне информацию в чистом, не замутнённом носителем виде...

Никто ещё не показал...

.

Он коронный, потому, что нет четкого определения термину -информация. Каждый давит "своё".
У меня термин такой: Информацией является воздействие изменяющее картину мира субъекта.
Таким образом, любое внешнее или внутреннее воздействие (мышление) изменяющее картину мира субъекта- есть информация.

[Иванофф]

[QUOTE=VARY;5695833]

Для вас и ДНК не программа, хотя даже в вики об этом сказано.

Источник: Что такое ДНК и каковы ее функции? ©

[Иванофф]

1."ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) это длинная закрученная молекула,
находящаяся в хроматине каждой клетки. Она может быть названа планом
развития тела: это химическая запись роста человека, строения его костей, цвета
волос, химического состава тела и всех других унаследованных характеристик.
Когда клетки делятся и размножаются, ДНК обеспечивает их точное копирование
путем правильного считывания заключенной в ней наследственной информации."
Что такое ДНК и каковы ее функции?

2.
ПРОГРА́ММА, -ы, жен.
1. План деятельности, работ. П. действий. Социальная п. П.-максимум (общий, широкий план деятельности, действий). П.-минимум (узкий, конкретный, ближайший план деятельности, действий).
2. Изложение содержания и цели деятельности политической партии, организации или отдельного деятеля. П. партии.
3. Краткое изложение содержания учебного предмета. Школьная п. по истории.
4. Содержание концертных, цирковых представлений, радио- и телепередач; сами такие представления, зрелища, передачи. Новая цирковая п. Радиостанция начинает свои программы.
5. Книжечка или листок с краткими сведениями о спектакле, концерте, с перечнем исполнителей.
6. Описание алгоритма решения задачи на языке ЭВМ (спец.).

ПРОГРАММА - это... Что такое ПРОГРАММА?

что общего между 1 и 2? Ничего общего.

[Александр Вышни]

Нельзя таким образом программировать клетку. Клетка это не компьютер, организм не имеет исполняющих устройств.

Клетка имела и имеет исполняющие устройства, как и любой компьютер. Иначе бы она не смогла бы воспроизвестись.

[Иванофф]

У меня термин такой: Информацией является воздействие изменяющее картину мира субъекта.

А вот мнение специалиста- "Известно классическое определение информации по Эшби, как меры структурного разнообразия. Подчеркнем - не просто разнообразия, а структурного разнообразия, что имеет существенное значение, поскольку указывает на связь этого понятия со структурой, т. е. каким-то порядком."

Электронный учебник

Следовательно информация имеется и в молекуле воды, хотя вода не является субъектом и у нее нет картины мира.

- - - Добавлено - - -

Клетка имела и имеет исполняющие устройства, как и любой компьютер. Иначе бы она не смогла бы воспроизвестись.

Какие же устройства имеет клетка и какую функцию выполняет через эти устройства?

[VARY]

Сообщение от VARY

Неверно в вашем понимании, в вами составленной копии мира.
У меня дух -это разум, осознанность. Прах - органика, органическая химия.
Вдыхание духа в органику-это ввод разумом (духом) созданной программы.

Давайте пойдем от органики. Что такое органика?

"Органические соединения, органические вещества класс химических соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, угольной кислоты, карбонатов, оксидов углерода и цианидов)."

Какие нафиг программы исполняют соединения углерода?

ДНК, РНК

Когда в органику принуждают разумно взаимодействовать, т.е программируют её взаимодействие получается живой организм с заданными параметрами.

А что такое жиыой организм, разумность? И почему , на каком основании Вы решили что органическая химия разумна, а неорганическая - неразумна?
И с какого бодуна вывод по которому органические вещества кто то программировал?

Это вы решили, вам и объяснять.

Таким образом, запрограммировав клетку можно получать различные организмы.

Нельзя таким образом программировать клетку. Клетка это не компьютер, организм не имеет исполняющих устройств.

Меняется генетический код.
Теоретически, заменив в клетке слона ДНК слона на ДНК мамонта, можно получить организм мамонта.

[Ystyrgar]

Насчет морали.
Мне понравилась мысль покойного Ошо. Ошо говорил , что в состоянии осознанности чел. не может сделать что либо плохо.
Я с ним согласен. Если снова не вдаваться в обсуждение того что такое сознание и осознанность, то осознанность это нечто противоположное состоянию опьянения. Большинство преступлений, разных аморальных действий совершается спьяну.
Так Гита стимулирует на развитие осознанности. Во всяком случае вся книга не про Кришну, а про людей. В нее автор вложил всю информацию , которая у него была о человеке на момент написания и о возможных путях его развития.
Вот это мне нравится:
" Человек только сам себе друг, только сам себе враг бывает: пусть себя он собою поднимет, пусть собою себя не уронит."

Похожую мысль высказывают буддисты. Ум- величайший враг и величайший друг одновременно.

Такая для меня мораль в Гите- чел. отвечает за свои поступки и сам же себя может подставить своей неосознанностью.

На Западе во многом утвердился взгляд на человека Платона, по которому в человеке два начала - животное и духовное и чел. поэтому должен сам с собой бороться, преодолевать себя, "расти над собой", типа.
Христиане любят писать про животные инстинкты и их преодоление, не зная за кем повторяют. Эта философия учит мазохизму, имо.

Тут такое дело: бывает, смысл и значение книги в значительной мере зависят от уровня того, кто ее трактует. Интеллект читателя, его духовное развитие, эрудиция, общее понимание среды, в которой она была написана, а также знание описанного предмета - в частности, могут давать совершенно различные оценки содержанию.
Но бывает и так, что сама заложенная автором суть - составляющая основу изложения и мысли, несет сомнительные элементы, в качестве непоколебимых утверждений, на которых потом строится вся, пускай красивая, согласованная и сложная картина понятий и взглядов. Гита представляется мне именно вторым из этих двух вариантов. Это - полуправда подленького Кришны, помутившего здравые и мудрые мысли юного воина Арджуны, "заливая ему в уши" сложные мировоззренческие понятия лишь с одной целью - развязать войну. Между товарищами, друзьями и родственникам(!), представившись (если не ошибаюсь) аватарой Вишну, показав Арджуне свой божественный свет, в качестве доказательства... знаете, в христианской литературе описан один такой - "светоносный", на латыни так и зовут... а еще что интересно - принципы воздействия обоих уж очень схожи: хитрость, сволочизм и полуправда; это может показаться надуманным сведением -не исключаю, конечно - а только не нашел я в этой книжице никакой глубинной мудрости, равно как и божественность Кришны для меня совершенно ничем не обусловлена.

Согласен. Если на улице нет дождя, если это факт, то совершенно неважно верят ли верующие, что на улице идет дождь.

Э-э, а вот тут всяко бывает... хотя бы настоящий пример, вообще, относится к разряду очевидного, тогда как мы рассматривали область неочевидного, с позиции факта. Понимаете?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ystyrgar;5695142]

Думаете это нехорошо? А то верующие к логике как то свысока относятся, имо. Логика она в миру , типа , у атеистов.
Верующий легко определяется по нелогичности высказываний .

- - - Добавлено - - -

Если нечем заменить логику - нужно пользоваться ей, а не скакать с пятого на десятое, как это делал VARY.

[Иванофф]

[QUOTE=VARY;5695339]

Так вы же переделали мою модель. Дух убрали. Забыли уже???
В моей модели все работает.

Смотрим что такое дух.

"По мистическим и религиозным представлениям: бесплотное, сверхъестественное существо (доброе или злое), принимающее участие в жизни природы и человека. Добрый д. Лесные духи."

дух - это... Что такое дух?

Как видим, все может работать и без Вашей модели, даже в религии и мистике. Духов (лесных и не очень) можно изгнать, как Иисус из бесноватого еврея и еврей при этом сохранит жизнеспособность.

[Pustovetov]

Какие нафиг программы исполняют соединения углерода?

А какие нафиг программы исполняют соединения кремния? Ага? А уж арсенид галлия так ваще..

Нельзя таким образом программировать клетку. Клетка это не компьютер, организм не имеет исполняющих устройств.

Только умные люди почему-то умеют клетки программировать, меняя их ДНК и клетка конечно имеет "исполняющие устройства" (комплекс ДНК-зависимая РНК-синтеза и рибосомы в первую очередь). Я лично вам не однократно давал ссылки на науч-поп по этому поводу.

Он коронный, потому, что нет четкого определения термину -информация. Каждый давит "своё".

А в реальности давным давно есть четкое математическое определение информации данное дедушкой Шенноном в далеком 1949(?) году.

У меня термин такой: Информацией является воздействие изменяющее картину мира субъекта.

И у Полковника так же. А далее или у вас с Полковником любой компьютер разумен; или он с информацией не работает.

[Александр Вышни]

Какие же устройства имеет клетка

Всё что вы видите в клетке - всё является устройством. Даже жгутик - устройство. Исполняющих РНК в клетке выше крыши - они считывают код ДНК, создают сложнейшие белки и ферменты.
У самого обычного жесткого диска есть считывающая головка - для вас это не устройство? ДНК - тот же жесткий диск, а считывающие РНК - это считывающие головки. И так во всем.

и какую функцию выполняет через эти устройства?

Все, которые свойственны клетке

[VARY]

А вот мнение специалиста- "Известно классическое определение информации по Эшби, как меры структурного разнообразия. Подчеркнем - не просто разнообразия, а структурного разнообразия, что имеет существенное значение, поскольку указывает на связь этого понятия со структурой, т. е. каким-то порядком."

Электронный учебник

Следовательно информация имеется и в молекуле воды, хотя вода не является субъектом и у нее нет картины мира.

Не изменяет внутреннюю копию картины мира - не является для неё информацией, что здесь непонятного?
- -

Какие же устройства имеет клетка и какую функцию выполняет через эти устройства?

- - - Добавлено - - -

Смотрим что такое дух.

"По мистическим и религиозным представлениям: бесплотное, сверхъестественное существо (доброе или злое), принимающее участие в жизни природы и человека. Добрый д. Лесные духи."

дух - это... Что такое дух?

Как видим, все может работать и без Вашей модели, даже в религии и мистике. Духов (лесных и не очень) можно изгнать, как Иисус из бесноватого еврея и еврей при этом сохранит жизнеспособность.

дух - Google Search

- - - Добавлено - - -

У меня термин такой: Информацией является воздействие изменяющее картину мира субъекта.

И у Полковника так же. А далее или у вас с Полковником любой компьютер разумен; или он с информацией не работает.

Если вы считаете, что компьютер это субъект, то для вас - да.

[Иванофф]

Гита представляется мне именно вторым из этих двух вариантов. Это - полуправда подленького Кришны, помутившего здравые и мудрые мысли юного воина Арджуны, "заливая ему в уши" сложные мировоззренческие понятия лишь с одной целью - развязать войну. Между товарищами, друзьями и родственникам(!), представившись (если не ошибаюсь) аватарой Вишну

Насколько помню, заваруха началась без участия Кришны. И по моему этот эпизод (с призывом к Арджуне пострелять супостатов) имеет несколько другое значение.
Гита- книга по йоге. Как книга по йоге она предназначена для йогинов, людей желающих изменить свое сознание. Но каких йогинов, отшельников оторвавшихся от мира? Нет, для тех которые живут в миру . Таким образом Гита учит практике йоги в миру с использованием результатов.
Почему автор выбрал такое начало- лекция по йоге накануне сражения?
Не нашлось другого времени? Потому что более "мирской" ситуации чем война быть не может. И в этой ситуации Кришна учит Арджуну . Ему нужны эти знания чтобы принять верные решения на войне. В другой ситуации они тем более пригодятся.

Кришна чем то напоминает Христа гностиков. Христос гностиков был не Богом и не Машиахом, а носителем гнозиса, знания для выполнения определенной цели.
Но цели гностики и автор Гиты видели по разному. Целью гностиков было слинять из этого мира в более лучший. Цель которую ставил автор Гиты- осознанность действий здесь. Впрочем он не разделяет небо и землю. Мир Гиты един.
Так я вижу.

[Fin1]

Моего утверждения здесь нет и в помине. То, что Вы называете таковым лишь умозаключение, происходящее из начальных посылок. Разуйте свои ясные очи.

Я имел в виду ваш вывод, который к тому же является и утверждением. Так вот он никак не следует из ваших посылок.

По вышеуказанной же причине;

См. п. 1

Вот и молодец. А теперь разуйте свои ясные очи: представления - раз, знания - два, идеи - три. Все вместе, или в том или ином соотношении, собственном качестве или же качестве взаимосвязей - в любом из случаев дают убеждения. Безусловно - различного значения (обоснованности). Но база для таковых может быть от описанных данных совершенно произвольной.

Это вы свои разуйте, убеждения-это знания ставшие мотивами, сначала знания, потом убеждения.

Так и все вокруг - продукт индивидуальной психической деятельности - то есть ничего объективного, в полном смысле слова, нетути.

Ничего подобного, окружающая действительность существует независимо от индивидуального сознания.

Только не в данном случае. Повторюсь: оценка будет носить субъективный характер, будучи зависима от физиологии и психологии конкретного лица - то есть будет лишена влияния используемой в анализе методики, или такое влияние будет иметь второстепенное значение. Мнение вполне можно считать объективным(в известной степени), поскольку заключение будет опираться на результат метода, где личностное влияние (эмоции, желания, виденья и хотения) будут устранены самим инструментом анализа.

Мнение не может быть независимо от психологии конкретного лица, оно продукт психики по определению, в связи с чем всегда субъективно, в независимости от того, на что оно опирается.

Врожденная способность - это пальцем в носу ковырять. Чтобы понимать, нужно изначально именно знать , что слышишь, иначе по-Вашему выходит: все собаки - музыканты от бога, а воробьинообразные (целый отряд!) вообще - гений на гении...
Конечно, такое знание имеет неявную форму, весьма отличную ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ от приобретенного, однако само качество, результат - идентичны.

Перед тем, как подобное писать, не мешало бы поинтересоваться, что такое музыкальный слух и что такое способность.
Изучайте Теплов - психология музыкальных способностей - albert saprykin

Не одно и то же, а поянить не можем... Ладно, я поясню за Вас: в понятие "деятельность" попадает не только направленный, организованный способ работы, но также и вообще любой способ ее осуществления, в том числе и бесцельный. В последнем случае уместно применить слово "процесс". Например, копание земли - это процесс, ибо таковой может исполнять и неживой объект: тяжелое тело, упав, взрыло землю. Если мы говорим о научной деятельности - заметьте, деятельности! - это уже поисковый метод, цель которого не "тупо" раскидать грунт, а произвести раскопки по всем правилам, дабы обнаружить исторически значимые объекты. Отсюда, даже косматый пахарь-крестьянин, сам того не осознавая, использует метод вспашки целины, коль и в его тяжелой работе присутствует цель от совершенной работы. Поэтому, говоря, что наука - это деятельность, нужно понимать здесь синоним метода (в самом широком смысле слова - метод), исключая, конечно, любую бессмысленную деятельность - процесс.

Для того, чтобы что то пояснять, надо в этом разбираться, вы же пытаетесь пояснять то, в чем не разбираетесь.
Изучайте https://www.marxists.org/russkij/leo...e-lichnost.pdf

[Pustovetov]

Если вы считаете, что компьютер это субъект, то для вас - да.

Нет, я считаю, что компьютеров (во всяком случае пока) субъектов нет. И одновременно с этим я знаю, что компьютеры неплохо с этой самой информацией справляются, хотя по вашему определению для них информация существовать не может (ведь они не субъекты у которых можно изменить что-то там).