Размеры Вселенной

[Виталич]

Сообщение от Виталичмир без христианства.


в этом мире есть христианство

Так может сказать адепт любой религии.

а искони религия лишь одна.


а прочие религии порявились из-за искажения исконного опредления.

Только наличие любой религии не говорит о наличии чудес, якобы с ней связанных.

верно.
ибо религия - по сути , априори и искони - лишь одна.

- - - Добавлено - - -

Этимология слова «религия» -дайте всему определение и вы лишите форум пустопорожних словопрений.

))

[somekind]

Я-то знаю. Наш мир реален и материален и материя нашего мира создает дух, а дух создает новый мир.
В мире материя, меж мирами -дух.

То есть, первична у Вас таки материя??

И здесь у вас ошибка, опять путаете душевное и духовное.

А что, уже появились неутверждающие?

Понятно, подтверждений не будет.
Ваш слив принят.

[Ystyrgar]

Не только дальше, в процессе тоже без нашего участия. Внутренние и внешние анализаторы измеряют расстояние от руки до гвоздя, вес молотка, сопротивление ветра, плотность сцепления и объем обхвата рукой молотка. Тысячи нейронов, обменявшись информацией, посылают в мышцу руки финальный сигнал о величине размаха и силе удара.

И если мозг посчитает, что есть опасность телесного повреждения, то сопроводит процесс порцией адреналина, а завершит подачей дофамина, вознаградив за усердие.

И все без нашего участия, в авторежиме.)

Без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)

Я имел в виду, что даже непосредственное участие разумного деятеля никак не обусловливает наличие информации во взаимодействующих частях. Откуда у VARY появилась информация в ДНК - бог ведает. Для наблюдаемого качества процесса это совсем ни к чему.

Гвоздь можно вбить одним ударом, если знать, как бить. Это я к тому, что разум определяет лаконичность действия. В явлениях окружающего мира, в автоматических процессах лично я такого не наблюдаю. Таковой заметен на уровне живого существа, но здесь о всякой химии говорить уже бессмысленно.

[True]

Ну я же написал «со всеми вытекающими последствиями».
В частности, возможностью Бога влиять на наш мир, наличием жизни после смерти и т.п.

Опять же, жизнь после смерти мы наблюдать не можем.

А как это корректно зафиксировать?
Даже если у врача нет объяснений, он ведь не напишет в заключении: «чудесно исцелён»...

...
Так ведь вы сами сказали про изменения в медицинской науке.

Скорее всего, всё осталось бы как есть.
Особенно учитывая, что наличие ложных рассказов не исключает наличие истинных.

Исключает.
У нас ведь было две гипотезы, помните? "Свидетельства верны" и "свидетельства ложны".
Соответственно, если существуют ложные свидетельства, то верна вторая гипотеза.

[somekind]

Опять же, жизнь после смерти мы наблюдать не можем.

Ну, я имел в виду, что если христианское учение является истинным относительно Бога и жизни после смерти, то это должно непосредственно повлиять на человека насчёт его поведения в этом мире.

Так ведь вы сами сказали про изменения в медицинской науке.

Я сказал как конечный факт, когда факт исцеления будет проверен и подтверждён.
А вопрос мой касается технически-организационных моментов фиксации.
Вот прямо в этой теме VARY пишет, что был исцелён.
При каких обстоятельствах Вы ему поверите?

Исключает.
У нас ведь было две гипотезы, помните? "Свидетельства верны" и "свидетельства ложны".
Соответственно, если существуют ложные свидетельства, то верна вторая гипотеза.

Даже сейчас есть врачи, а есть шарлатаны.
И подделка излечения у шарлатанов не означает, что не может вылечить врач.
Но если все свидетельства, которые имеются, ложны, и истинных нет, то, вероятно, да, верна вторая гипотеза.

[True]

Ну, я имел в виду, что если христианское учение является истинным относительно Бога и жизни после смерти, то это должно непосредственно повлиять на человека насчёт его поведения в этом мире.

Это всё очень не конкретно. Каким образом должно повлиять? Как мы это увидим?

Я сказал как конечный факт, когда факт исцеления будет проверен и подтверждён.
А вопрос мой касается технически-организационных моментов фиксации.
Вот прямо в этой теме VARY пишет, что был исцелён.
При каких обстоятельствах Вы ему поверите?

Поверю, когда будет опубликована научная статья об этом случае, и реакция научного сообщества будет позитивной.
Вам не очевидно, что медицинская наука обратила бы хоть какое-то внимание на чудесные исцеления, если бы они происходили?

Даже сейчас есть врачи, а есть шарлатаны.
И подделка излечения у шарлатанов не означает, что не может вылечить врач.
Но если все свидетельства, которые имеются, ложны, и истинных нет, то, вероятно, да, верна вторая гипотеза.

Если хоть одно свидетельство ложно, то гипотеза "свидетельства истинны" ложна. Вы неявным образом предлагаете третью гипотезу: "Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы." Сами понимаете, эта гипотеза ну совсем не нравится Оккаму. Все наши наблюдения столь же хорошо укладываются в более простую гипотезу "свидетельства ложны".

[somekind]

Это всё очень не конкретно. Каким образом должно повлиять? Как мы это увидим?

Если Вы о чём-то наглядном, то это отразится в резком увеличении количества (и качества) христиан, т.к. вряд ли кому захочется вечно «гореть в аду».

Поверю, когда будет опубликована научная статья об этом случае, и реакция научного сообщества будет позитивной.
Вам не очевидно, что медицинская наука обратила бы хоть какое-то внимание на чудесные исцеления, если бы они происходили?

Вполне возможно, но и происходят они всё-таки не слишком часто.

Все наши наблюдения столь же хорошо укладываются в более простую гипотезу "свидетельства ложны".

Ну хорошо.
Но в то же время один-два настоящих случая истинных свидетельств (проверенных) показывают, что чудесные исцеления возможны!

[The Man]

а искони религия лишь одна.


а прочие религии порявились из-за искажения исконного опредления. верно.
ибо религия - по сути , априори и искони - лишь одна.

И это, видимо, православие? Ну-ну..

[Ystyrgar]

А мне кажется, что вы как всегда пишете глупости.

Не переживайте, Ваш приоритет здесь вне конкуренции

[Добрый бублик]

а искони религия лишь одна.


а прочие религии порявились из-за искажения исконного опредления. верно.
ибо религия - по сути , априори и искони - лишь одна.

дайка дайка угадаю.... так так так... не подсказывай..... хм..... что же это за религия такая?? наверно это твоя религия? я угадал? ух ты! какая я молодец)))

[VARY]

Поверю, когда будет опубликована научная статья об этом случае, и реакция научного сообщества будет позитивной.
Вам не очевидно, что медицинская наука обратила бы хоть какое-то внимание на чудесные исцеления, если бы они происходили?

На самом деле, от ваших верований ничего не зависит. Чтобы понять, надо "клубок распутать" разделив реальное и духовное, вы же пытаетесь его затянуть еще больше.

[Виталич]

Сообщение от Виталича искони религия лишь одна.


а прочие религии порявились из-за искажения исконного опредления. верно.

ибо религия - по сути , априори и искони - лишь одна.

И это, видимо, православие? Ну-ну..

православие от ортодоксии ( верного учения =правоверия) в пику гетеродоксии ( разноверию) -сфрормулировано Христовой Церковью за первые века христианства именно в спорах с различными гетеродоксиями.


и до сих пор , милостию Божией - живо.

- - - Добавлено - - -

дайка дайка угадаю.... так так так... не подсказывай..... хм..... что же это за религия такая?? наверно это твоя религия? я угадал? ух ты! какая я молодец)))

тут пояснено, чья/какая она :

религия это восстановленная связь.
Восстановленная Иисусом Христом связь человека и Бога , которую разорвал Адам своим грехопадением.


- - - Добавлено - - -

отсюда религия может быть только одна , а все прочие якобы-религии суть верования.

- - - Добавлено - - -

ps

я угадал? ух ты! какая я молодец)))

))

[True]

На самом деле, от ваших верований ничего не зависит. Чтобы понять, надо "клубок распутать" разделив реальное и духовное, вы же пытаетесь его затянуть еще больше.

Пожалуйста, не пишите мне больше. Спасибо!

[The Man]

православие от ортодоксии ( верного учения =правоверия) в пику гетеродоксии ( разноверию) -сфрормулировано Христовой Церковью за первые века христианства именно в спорах с различными гетеродоксиями.


и до сих пор , милостию Божией - живо.

Да какбэ и католичество вполне себе живо, и некоторые африканские культы, и буддисты тоже. И?

[Генрих Птицелов]

православие от ортодоксии ( верного учения =правоверия) в пику гетеродоксии ( разноверию) -сфрормулировано Христовой Церковью за первые века христианства именно в спорах с различными гетеродоксиями.

Ну давай посмотрим, какие религии на тот момент существовали.
Зороастризм-монотеизм
Иудаизм- монотнеизм
Тенгрианство-монотеизм, по крайней мере в имперские времена.
Христианство- монотеизм
Ислам-монотеизм
И так, почему христианство истинное, а все остальные-нет?