Размеры Вселенной

[somekind]

Во первых, Бог явно не существует.

«Явно» означает «однозначно», «бесспорно».

Во вторых, медицинская наука это область познания материального мира, а чудесные исцеления-духовный мир.
Какие изменения вносить в медицинскую науку?

Изменения состояния здоровья человека вполне охватываются медициной.

- - - Добавлено - - -

Следовательно и догматы атеистов "не вижу-значит не существует"

И кто из атеистов так говорит?

и "докажи"-летят в мусорный бак.

Доказали уже что ли?

- - - Добавлено - - -

Христианский бог невидимый. Поэтому "бог существует" - это не ответ на вопрос "как выглядел бы мир".

Ну я же написал «со всеми вытекающими последствиями».
В частности, возможностью Бога влиять на наш мир, наличием жизни после смерти и т.п.

А вот про науку вы верно сказали. Если бы рассказы о чудесных исцелениях были правдой, медицинская наука бы это заметила. Она не замечает - значит, нам следует отдать предпочтение другой гипотезе.

А как это корректно зафиксировать?
Даже если у врача нет объяснений, он ведь не напишет в заключении: «чудесно исцелён»...

Также я предлагаю пофантазировать, как бы выглядел наш мир, если бы рассказы об исцелениях были ложными. Например, подавляющее большинство рассказов были бы не проверяемыми. Не было бы ни одного свидетельства, которое бы прошло доскональную проверку. Существуют проблемы со здоровьем, которые невозможно подделать: скажем, рождаются люди без ног. Вот они бы никогда не исцелялись, сколько бы вокруг не было случаев исцеления рака на последней стадии.

Скорее всего, всё осталось бы как есть.
Особенно учитывая, что наличие ложных рассказов не исключает наличие истинных.

[VARY]

И что же из записанного наиболее инригует? Есть любимые места?

Нет.

Понятие "созданы" неприменимо к естественным процессам. Логос здесь - совершенно не нужная "сущность" никак и ниоткуда не следующая. Что остается, в итоге? Положение о том, что "не надо большого ума"? Может быть - спорить не буду...

Ясно. Вы верующий в "оно само"

Да хоть горшком назовите -
ничего не изменится. И в наши с Вами понятия не встроится. А то, что шире и глубже, никак уже не может быть описано с помощью мыслимых нами сегодня форм. Ошибки, к сожелению, не исправляются, а лишь усугубляются сами собой.

Понятно. С образованием туго.

Да нет ничего принципиально "Иного" в виртуале, как Вы не понимаете! Человек не может создать ничего сверхсебя в рамках своего сознания, ибо само сознание опирается на мыслимую реальность, как на единственный образец! Вы просто множите сущности, но не называете нового.

Почему "сверхсебя" ?
Человек создает среду, природу нового мира, не более того.

[VARY]

Сообщение от VARY

Во первых, Бог явно не существует.

«Явно» означает «однозначно», «бесспорно».

Вообще-то, в русском языке по другому.

ЯВЬ, яви, мн. нет, жен. Реальная действительность

Слово «явь» используется в русском языке для обозначения действительности как противопоставления сну, мечте или бреду («мечта стала явью»)^[12]. Происходит от праслав. *avь^[13], то есть «ясно, известно»^[14]. В современном русском неоязычестве навь это мир «загробный», тогда как явь это мир живых, мир явленный.

Изменения состояния здоровья человека вполне охватываются медициной.

Речь идет не охватывании изменения, а о причине изменения.

Сообщение от VARY

Следовательно и догматы атеистов "не вижу-значит не существует"

И кто из атеистов так говорит?

Все.

Доказали уже что ли?

да.

[somekind]

Вообще-то, в русском языке по другому.

явно
я́вно
нареч. качеств.-обстоят.
1.Не скрывая, не тайно; открыто.

2.Так, что совершенно очевидно, ясно для всех.

явно - это... Что такое явно?
А Вас понесло в неоязычество...

Речь идет не охватывании изменения, а о причине изменения.

Ну вот я и пишу: медицинская наука вполне может зафиксировать факт исцеления, а также то, что естественными факторами это исцеление произойти не могло.

Все.

да.

Обманывать нехорошо.

[VARY]

Ну вот я и пишу: медицинская наука вполне может зафиксировать факт исцеления, а также то, что естественными факторами это исцеление произойти не могло.

А кто сказал, что исцеление происходит не по законам мира?
Естественное- это происходящее по законам мира. Другое дело, что наука не смогла установить причину исцеления, но это проблемы науки. Надо разбираться.

Но в целом, как я вижу, вы не разделяете реальный, материальный мир и духовный мир. Вот здесь действительно проблема.

Обманывать нехорошо.

Не обманывайте. Берите пример с меня.

[somekind]

А кто сказал, что исцеление происходит не по законам мира?

В исцелении, произошедшем «по законам мира», Бог никак не участвующее.

Естественное- это происходящее по законам мира. Другое дело, что наука не смогла установить причину исцеления, но это проблемы науки. Надо разбираться.

Почти как материалист сказали.

Но в целом, как я вижу, вы не разделяете реальный, материальный мир и духовный мир. Вот здесь действительно проблема.

С чего Вы это взяли?

Не обманывайте. Берите пример с меня.

Не могу, я обычно стараюсь не обманывать форумных собеседников умышленно и не обобщать.

[VARY]

Сообщение от VARY

А кто сказал, что исцеление происходит не по законам мира?

В исцелении, произошедшем «по законам мира», Бог никак не участвующее.

Ну, конечно, Создатель самих законов ни как не участвует)))

Почти как материалист сказали.

Я и есть материалист.

Но в целом, как я вижу, вы не разделяете реальный, материальный мир и духовный мир. Вот здесь действительно проблема.

С чего Вы это взяли?

Из вашего духовного мира.

Не могу, я обычно стараюсь не обманывать форумных собеседников умышленно и не обобщать.

Старания здесь мало, надо не обманывать.
Покажите мне атеиста утверждающего,
что мир не "сам создался", а создан Разумом. Вот и посмотрим, кто из нас обманывает. Я говорю- нет таких.

[somekind]

Ну, конечно, Создатель самих законов ни как не участвует)))

Что Вас так насмешило?
Создатель вполне мог создать законы и далее не вмешиваться в их ход.

Я и есть материалист.

Ой, не похожи...

Из вашего духовного мира.

Эх, сердцеведец Вы мой...

Старания здесь мало, надо не обманывать.

Вот и не обманывайте.

Покажите мне атеиста утверждающего,
что мир не "сам создался", а создан Разумом. Вот и посмотрим, кто из нас обманывает. Я говорю- нет таких.

Что же это Вы переобуваетесь на ходу?
Вы писали, что атеисты утверждают: «не вижу-значит не существует».

[Yana]

Процесс это отработка программы. Программа организма неразумна

Так и знала, что заметите.)

[VARY]

Так и знала, что заметите.)

Но, увас же там кавычки, значит понимаете, а аппонент их не видит((

[The Man]

Процесс это отработка программы. Программа организма неразумна, но вопрос в том кто или что создало эту программу?
Кто автор, Разум или она создана без ума?

Ум создателя не виден, по этому атеисты подняли голову в начале прошлого столетия опираясь на постулат : "не вижу-значит не существует"
Однако уже во второй половине прошлого столетия был разработан метод программного создания виртуальных миров.
И стало понятно, что верхний мир для нижнего мира находится в невидимой зоне, т.е непостижим,но сам верхний мир существует.
Это значит, создаваемые людьми ВМ принципиально не могут видеть наш мир.
Следовательно и догматы атеистов "не вижу-значит не существует" и "докажи"-летят в мусорный бак.

Какой молодец. Сам придумал - сам "опроверг"

[tagil]

... И кто из атеистов так говорит?

Ленин, например:

"материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении"

Нет ощущений - нет материи и, соответственно, материального мира.

[Ystyrgar]

Нет.

Тогда и про информацию в ДНК языком дрыгать не стоит.

Ясно. Вы верующий в "оно само"

А Вы как всегда спешите с выводами. Мой смешной оппонент! - оно не само, оно вообще - никак. Ибо ему совершенно пофигу. Не допускали такой мысли?

Понятно. С образованием туго.

Ты боже мой... VARY, вот только не Вам заявлять подобное.

Почему "сверхсебя" ?
Человек создает среду, природу нового мира, не более того.

А у человека пупок не развяжется? Среду он создает... Вы даже не понимаете, что весь виртуал - это лишь продукт работы Вашего же мозга, а потому ассоциировать ключи (коими является все электронное барахло, включая программное обеспечение) с итоговыми образами - "созданным" "миром" - не более чем иллюзия сознания.
Для того, чтобы говорить о создании мира, нужно понять сначала принципы среды, в которой живешь. А это пока ВООБЩЕ недосягаемые дали. Так что сдулась Ваша гипотеза, VARY, с какой стороны к ней ни подойди. Это называется "бадяга".

- - - Добавлено - - -

Какой молодец. Сам придумал - сам "опроверг"

Меня очень умиляет здесь фраза:"...создана без ума". По пьянке, вероятно...

[Yana]

Чтобы вбить молотком гвоздь, Вам не нужно передавать информацию молотку. Вы просто берете - и от души хреначите. Дальше все происходит само - то есть, без Вашего непосредственного участия.

Не только дальше, в процессе тоже без нашего участия. Внутренние и внешние анализаторы измеряют расстояние от руки до гвоздя, вес молотка, сопротивление ветра, плотность сцепления и объем обхвата рукой молотка. Тысячи нейронов, обменявшись информацией, посылают в мышцу руки финальный сигнал о величине размаха и силе удара.

И если мозг посчитает, что есть опасность телесного повреждения, то сопроводит процесс порцией адреналина, а завершит подачей дофамина, вознаградив за усердие.

И все без нашего участия, в авторежиме.)

Без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)

[VARY]

Сообщение от VARY

Ну, конечно, Создатель самих законов ни как не участвует)))

Что Вас так насмешило?
Создатель вполне мог создать законы и далее не вмешиваться в их ход.

Законы и есть полнота вмешательства.
Чрез них все начало быть, что начало быть и без них ничего не начало быть.

Я и есть материалист.

Ой, не похожи...

Я-то знаю. Наш мир реален и материален и материя нашего мира создает дух, а дух создает новый мир.
В мире материя, меж мирами -дух.

Из вашего духовного мира.

Эх, сердцеведец Вы мой...

И здесь у вас ошибка, опять путаете душевное и духовное.

Что же это Вы переобуваетесь на ходу?
Вы писали, что атеисты утверждают: «не вижу-значит не существует».

А что, уже появились неутверждающие?