Размеры Вселенной

[Yana]

Зигота - это оплодотваренная яйцеклетка.

Все. Без всяких наворотов.

Но она слишком много знает, чтобы быть без наворотов. Она знает, какое предстоит сформировать тело. Как его формировать, какого размера, из каких частей и органов его составить, как их вырастить и расположить, что внутри, что снаружи, сверху, снизу, в середине.

То есть в основе информационное знание. Вначале нет ничего кроме информации. На самом деле не совсем корректно называть процесс слиянием яйцеклетки и сперматозоида. У последнего хвост отсекается еще снаружи, а головка при слиянии разваливается, высвобождая информацию. То есть тела не остается. А тело яйцеклетки трансформируется в механизм прикрепления к стенке матки - то есть самого тела также не остается. Есть только инфо 23 + инфо 23. Это информационное слияние.

[Иванофф]

Но она слишком много знает, чтобы быть без наворотов. Она знает, какое предстоит сформировать тело. Как его формировать, какого размера, из каких частей и органов его составить, как их вырастить и расположить, что внутри, что снаружи, сверху, снизу, в середине.

Вы не слишком много приписали зиготе?
Представим зиготу как комп. И этот комп поделился. Получилось два компа. При дальнейшем делении получилась сеть из триллиона компов (клеток).
Какой комп выполняет задачу организации, совместной работы (жизни) сети? В организме нет такого .
Благодаря чему достигается организованная работа сети, информации?
Но информация не отделима от клеток, а клеток- триллион.
И в первой клетке не может быть информации по организованной работе триллиона. Просто потому что не влезет она в одну клетку.

[Генрих Птицелов]

Но она слишком много знает, чтобы быть без наворотов. Она знает, какое предстоит сформировать тело. Как его формировать, какого размера, из каких частей и органов его составить, как их вырастить и расположить, что внутри, что снаружи, сверху, снизу, в середине.

То есть в основе информационное знание. Вначале нет ничего кроме информации. На самом деле не совсем корректно называть процесс слиянием яйцеклетки и сперматозоида. У последнего хвост отсекается еще снаружи, а головка при слиянии разваливается, высвобождая информацию. То есть тела не остается. А тело яйцеклетки трансформируется в механизм прикрепления к стенке матки - то есть самого тела также не остается. Есть только инфо 23 + инфо 23. Это информационное слияние.

Опять полный бред про информацию. Ну скокаможно?

[Yana]

Представим зиготу как комп. И этот комп поделился. Получилось два компа. При дальнейшем делении получилась сеть из триллиона компов (клеток).

Комп это готовое тело. Если сравнивать с зиготой это однородный материал, которому вначале предстоит стать разнородным - железо, пластик, свинец, ртуть, кремний, золото из которых потом произведут механизмы, составляющие тело компа.

Какой комп выполняет задачу организации, совместной работы (жизни) сети?

Не какой комп, а какая составляющая мозги.

Благодаря чему достигается организованная работа сети, информации?

Тоже самое.

в первой клетке не может быть информации по организованной работе триллиона. Просто потому что не влезет она в одну клетку.

Информация, код, тайна, запускающая новую жизнь, у Создателя, поэтому влезут куда угодно, т.к. не измеряются величинами видимого мира.

[Генрих Птицелов]

Информация, код, тайна, запускающая новую жизнь, у Создателя, поэтому влезут куда угодно, т.к. не измеряются величинами видимого мира.

Ваш учитель по информатике в школе, наверняка бы повесился прочитав этот опус.
Солнышко, информация не может ничего создавать. Вне разума или устройства которое способно вытащить информацию из данных(обработать данные), ее вообще не существует.
А посему, вам просто необходимо указать, где в геноме устройство способное обработать данные, или разум. Ну или доказать, что развитием каждой клетки руководит лично бог.
Видите ли, геном,это не более чем стартовый набор химических веществ для автокатализа.То есть такой реакции, которая поддерживает сама себя. И какой организм получится,зависит исключительно от стартового набора.

[somekind]

Исцеления то как раз очень сильно должны нарушать многие фундаментальные законы и причинно следственные связи. Вам надо запустить процессы обратно.

Каким образом?
Исцеление это «запуск» процесса восстановления организма.
В «обычных» случаях с излечимыми болезнями это достигается благодаря медицине.
А в «необычных» благодаря влиянию гипотетических сверхъестественных существ.

Надо же как-то объяснить многочисленные свидетельства о заявления об исцелениях, порой воскрешениях и других чудесных спасениях... объявление их всех совпадением или ещё чем-то подобным кажется мне слишком смелым.
И потом, что тогда заставило тех, кто раньше тоже в это всё не верил, после соприкосновения с чудом поверить?

[Квинт]

Вы не слишком много приписали зиготе?
Представим зиготу как комп. И этот комп поделился. Получилось два компа. При дальнейшем делении получилась сеть из триллиона компов (клеток).
Какой комп выполняет задачу организации, совместной работы (жизни) сети? В организме нет такого .
Благодаря чему достигается организованная работа сети, информации?
Но информация не отделима от клеток, а клеток- триллион.
И в первой клетке не может быть информации по организованной работе триллиона. Просто потому что не влезет она в одну клетку.

... я бы даже сказал, что форумчанка мало приписала ...
... ведь что такое зигота?..
... по сути дела это конкретный человек, который состоит из плоти и души, и духа ...
... а душа (по отношению к плоти) есть ПРОГРАММА построения тела конкретного человека ...
... у программы есть доступ к ПЗУ и ОЗУ (которые хранятся в КАЖДОЙ клетке) ...
... в ПЗУ заложены данные о ВСЕХ клетках человеческого организма ...
... а в ОЗУ заложены данные о клетках КОНКРЕТНОГО человека ...
... и при оплодотворении яйцеклетки (зигота) программа начинает работать: таких-то клеток надо произвести столько-то и в такое-то время, а этих клеток надо произвести столько-то, но в свое время ...

[Генрих Птицелов]

Каким образом?
Исцеление это «запуск» процесса восстановления организма.
В «обычных» случаях с излечимыми болезнями это достигается благодаря медицине.
А в «необычных» благодаря влиянию гипотетических сверхъестественных существ.

Мы говорим о сверхестественных исцелениях, которые-чудо. Исцеление от соплей двумя стаканами Терафлю, таковым не являются.
Все проявления психосоматики излеченные внушением, тоже таковым не является. А вот восстановление органических поражений, отращивание конечностей,возвращение к жизни из биологической смерти, несомненно будет чудом нарушающим все, что только можно, вплоть до повернутых вспять процессов

Надо же как-то объяснить многочисленные свидетельства о заявления об исцелениях, порой воскрешениях и других чудесных спасениях... объявление их всех совпадением или ещё чем-то подобным кажется мне слишком смелым.

Я так думаю, и даже уверен, что 99 процентов из таких свидетельств, либо ошибка медиков, когда объявляется неверный диагноз, либо откровенное вранье. Один процент я оставляю на необъяснимое

И потом, что тогда заставило тех, кто раньше тоже в это всё не верил, после соприкосновения с чудом поверить?

Скорее всего, неинформированность и внушаемость.

- - - Добавлено - - -

... я бы даже сказал, что форумчанка мало приписала ...
... ведь что такое зигота?..
... по сути дела это конкретный человек, который состоит из плоти и души, и духа ...
... а душа (по отношению к плоти) есть ПРОГРАММА построения тела конкретного человека ...
... у программы есть доступ к ПЗУ и ОЗУ (которые хранятся в КАЖДОЙ клетке) ...
... в ПЗУ заложены данные о ВСЕХ клетках человеческого организма ...
... а в ОЗУ заложены данные о клетках КОНКРЕТНОГО человека ...
... и при оплодотворении яйцеклетки (зигота) программа начинает работать: таких-то клеток надо произвести столько-то и в такое-то время, а этих клеток надо произвести столько-то, но в свое время ...

В зиготе сидит такой маленький человечек?

[somekind]

Мы говорим о сверхестественных исцелениях, которые-чудо. Исцеление от соплей двумя стаканами Терафлю, таковым не являются.

Я потому и отделил «обычные» случаи от «необычных».

А вот восстановление органических поражений, отращивание конечностей,возвращение к жизни из биологической смерти, несомненно будет чудом нарушающим все, что только можно, вплоть до повернутых вспять процессов

Ну вот говорят, что как раз такое и происходит...
Понимаете, мы называем чудом в бытовой речи то, что на данный момент необъяснимо.
Если существование Бога (или других сверхъестественных существ) будет реально (физически) доказано, как и его влияние на наш мир, в том числе путём исцелений/воскрешений, то те же исцеления/воскрешения не будут считаться чудом и противоречить фундаментальным законам. Всё это будет включено в наши знания о мире.
Но пока, хоть и не доказано, но и не опровергнуто, то всё то же самое может происходить... и пока считается чудом. Но законов не нарушает. Просто мы пока не знаем природу этих явлений.

Я так думаю, и даже уверен, что 99 процентов из таких свидетельств, либо ошибка медиков, когда объявляется неверный диагноз, либо откровенное вранье. Один процент я оставляю на необъяснимое

Ну вот это самое необъяснимое, которые и Вы допускаете, получается, может не противоречить фундаментальным законам?

[VARY]

И в первой клетке не может быть информации по организованной работе триллиона. Просто потому что не влезет она в одну клетку.

)))Не... не.. Мракобесы выражаются немного по другому, похоже, но более сочно и утвердительно.
"Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"

[Генрих Птицелов]

Ну вот говорят, что как раз такое и происходит...
Понимаете, мы называем чудом в бытовой речи то, что на данный момент необъяснимо.

Ну, бытовое понимание как то далеко от объективного, поэтому чудом могут назвать все, что угодно

Если существование Бога (или других сверхъестественных существ) будет реально (физически) доказано, как и его влияние на наш мир, в том числе путём исцелений/воскрешений, то те же исцеления/воскрешения не будут считаться чудом и противоречить фундаментальным законам. Всё это будет включено в наши знания о мире.

Почему не будут считаться чудом? Вполне так и останется-чудо, событие противоречащее фундаментальным законам. Просто, мы будем знать, что есть некто, который стоит над законами и может явить чудо.А может и не явить. И вся познаваемость летит к черту

Ну вот это самое необъяснимое, которые и Вы допускаете, получается, может не противоречить фундаментальным законам?

Вполне может необъяснимое и не противоречить, просто я например, не знаю как это объяснить.

[somekind]

Ну, бытовое понимание как то далеко от объективного, поэтому чудом могут назвать все, что угодно

Одно из объективных я уже ранее приводил: «необычное событие, которое трудно объяснить, противоречащее естественному ходу вещей и приписываемое верующими людьми вмешательству сверхъестественных сил (Бога)».
Реализоваться это событие может по-разному.

Просто, мы будем знать, что есть некто, который стоит над законами и может явить чудо.А может и не явить. И вся познаваемость летит к черту

Всё останется как есть, просто будет определённая вероятность чуда в любой момент времени.
В среде верующих оно примерно так часто и происходит. На 99 случаев «нормального хода событий» один «чудесный».

[Ystyrgar]

Но она слишком много знает, чтобы быть без наворотов. Она знает, какое предстоит сформировать тело. Как его формировать, какого размера, из каких частей и органов его составить, как их вырастить и расположить, что внутри, что снаружи, сверху, снизу, в середине.

Начнем с того, что я влез в ваш диалог с VARY, заранее предупреждая его (VARY) дальнейшее буйное воображение - деталей беседы не знаю, поэтому отвечал непосредственно по содержанию сообщения. А то Вы и сами не заметите, как вокруг начнут ходить чебурашки и летать розовые кролики - он это умеет! . Вообще, загадка, на самом деле, скрыта вовсе не там, где вы ее ищите - все описанные Вами "навороты" довольно просты для понимания, ибо легко описываются с точки зрения элементарных физ.-хим. процессов. Никакой информации в зиготе нет. Генетический код - это не направленное сообщение в символическом виде от одного мыслящего субъекта другому = информация, а просто выгодная последовательность, результатом от которой является живое существо. То есть, с тем же успехом можно присудить невероятную сложность любому осколку породы (камню), ибо его структура и текстура тоже бывает чрезвычайно сложна. Самое интересное начинается тогда, когда мы уходим от подструктуры - то есть материи, понимая зиготу, как живое существо - как целостный комплекс иного уровня, уже проявляющий элементарные свойства, характерны
для живого существа - например, индивидуальность (в смысле отграниченности в характере процессов от внешней среды), что для породы, являющейся непосредственной частью среды, уже не характерно. В эту самую сущность сознание проникнуть уже не способно - то есть мы не можем понять, что такое "живая зигота". Наука может лишь раздробить ее на множество подструктур, дойдя хоть до элементарных частиц, но сущности жизни так и не обнаружит, рассматривая лишь "вершину айсберга" новых и новых образований.

То есть в основе информационное знание. Вначале нет ничего кроме информации. На самом деле не совсем корректно называть процесс слиянием яйцеклетки и сперматозоида. У последнего хвост отсекается еще снаружи, а головка при слиянии разваливается, высвобождая информацию. То есть тела не остается. А тело яйцеклетки трансформируется в механизм прикрепления к стенке матки - то есть самого тела также не остается. Есть только инфо 23 + инфо 23. Это информационное слияние.

Об информации говорить в самом начале никак нельзя по вышеприведенным причинам. Здесь (в самом начале) слепые физ.-хим. процессы, имеющие под собой не большую "осмысленность", чем падающие одна за другой фишки домино, постепенно затрагивают некую "область смыслов", "сферу идеального", говоря условно, которая и реализуется в веществе тем полнее, чем более оно таковой соответствует. Основное отличие подобного "идеального", понимаемого нами как Жизнь - иррациональность и общая конструктивная (созидательная) направленность, в отличие от строгой нейтральности, "безразличия" окружающего мира.
Таково, конечно, персонально мое мнение, однако оно не безосновательно.
Очень любопытна в этом отношении таинственная и редкая книжка, под названием "Физиология растений".
Читаешь - и видишь перед собой просто механизм: клетки, ткани. Но ведь все это живое ! Неделимое целое...
Очень интересно!

[Pustovetov]

Никакой информации в зиготе нет. Генетический код - это не направленное сообщение в символическом виде от одного мыслящего субъекта другому = информация

Само собой разумеется и информация в зиготе есть, и информация и "направленное сообщение в символическом виде от одного мыслящего субъекта другому" не совпадающие, хотя и пересекающиеся множества.
Но в вашем случае, понятно что никак не получилось запомнить определения используемых вами терминов.

Об информации говорить в самом начале никак нельзя по вышеприведенным причинам.

Вы не привели и не приведете ни одной причины по которой вдруг информация в зиготе перестала быть информацией.

[Ystyrgar]

Определения для того и существуют, что бы конкретно описать событие или свойство объекта. Определение левитации гласит, что противодействие должно происходить без всяких устройств и приспособленийА следовательно, все физические опыты с парением в магнитном поле, под это определение не подпадают.

Не разочаровывайте поклонников Вашего творчества, Генрих. Если у Вас нет фактов, свидетельствующих в пользу существования явления, тогда говорить о явлении в буквальном смысле невозможно. Нет предмета. Отсюда - любое использование данного термина
принимается за символическое - априори. Это и было мною показано в оговорке:физическая. Причем - сразу же, дополняясь необходимыми пояснениями. То, что Вам на это глубоко наплевать говорит ровно о том, что, собственно, цель Ваших сообщений не в желании поправить, а в острой необходимости к чему-нибудь при...ться.

Прошу прощения, что начал комментировать вашу х...ю.

Ничего страшного. Можете и дальше паясничать.

Совсем нет, мало того,забуду о вашем сушествовании ровно через минуту после занесения в игнор-лист.

Мудреные ходы используете, Генрих. Не хотите общаться? Да бога ради! Для этого вовсе не обязательно прудить в мои ботинки.

- - - Добавлено - - -

Само собой разумеется и информация в зиготе есть, и информация и "направленное сообщение в символическом виде от одного мыслящего субъекта другому" не совпадающие, хотя и пересекающиеся множества.
Но в вашем случае, понятно что никак не получилось запомнить определения используемых вами терминов.

Вы не привели и не приведете ни одной причины по которой вдруг информация в зиготе перестала быть информацией.

Ой! Призраки прошлого стучат в двери моего разума...
Pustovetov, на эту тему - об информации - мы с Вами уже беседовали, в конце которой я зарекся вновь поднимать этот вопрос в дискуссиях с Вами. Не вижу причин изменять принципам. Звиняйте!