Размеры Вселенной

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • somekind
    Ветеран

    • 05 September 2016
    • 10074

    #1051
    Сообщение от VARY
    Однозначно, пока, нельзя утверждать, но есть много косвенных признаков наличия "темной зоны познания".
    И Вы эту «тёмную зону», где ещё точного знания нет, решили заменить «верхним миром»?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от BVG
    вам нет.
    Очень жаль.

    Комментарий

    • VARY
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 4315

      #1052
      Сообщение от somekind
      И Вы эту «тёмную зону», где ещё точного знания нет, решили заменить «верхним миром»?
      Надеюсь, вы понимаете свой вопрос и сможете перевести его на нормальные понятия.

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #1053
        Сообщение от VARY
        Надеюсь, вы понимаете свой вопрос и сможете перевести его на нормальные понятия.
        Вы считаете, что из того, что мы не всё знаем, следует существование «верхнего мира»?

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #1054
          Сообщение от BVG
          весит меньше, в воздухе и если имеет большой объём.
          Песец!!!
          Пацаны! Слышали, блин! Килограмм пуха, оказывается весит МЕНЬШЕ килограмма гвоздей!

          Это надо выбить на скрижалях!

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • VARY
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4315

            #1055
            Сообщение от somekind
            Вы считаете, что из того, что мы не всё знаем, следует существование «верхнего мира»?
            Нет, конечно. Я же объяснял из чего. Как может из незнания что-то следовать?

            Комментарий

            • carbophos
              Ветеран

              • 14 March 2006
              • 7861

              #1056
              Сообщение от Полковник

              И это доставляет.
              Особенно, когда... ну ты понил...

              .
              ну редиску лучше не тюкать.. всё-равно пропадет..

              - - - Добавлено - - -

              эдак мы до мышей дотрахаемся... Атеисты! Вызывайте подмогу! Какие же размеры, чьор... тьфу... дарвин побери..

              Комментарий

              • Ystyrgar
                Отключен

                • 16 February 2018
                • 3864

                #1057
                Сообщение от somekind
                Ну, в некотором смысле да, научный метод здесь, пожалуй, не применим.
                Зато человек, имеюший некоторый опыт, используя философию и язык образов, вполне может объяснить другим некоторые важнейшие аспекты неочевидного. На мой взгляд, библия, как частный пример, сюда как раз вписывается. Как раз поэтому, возвращаясь к началу беседы, меня возмущает атеистическая позиция "просто не обращающая внимания" на все эти "мелочи".

                Сообщение от somekind
                Ну философия тоже в некотором смысле наука (метанаука, если можно так сказать).
                В общем - да. Но я стараюсь не вводить в разговор дополнительные смыслы или их переплетения, усложняющие понимание позиции. Иначе спор может не закончится никогда. (Не имею в виду нашу беседу)
                Хорошая, настояшая философия - это всегда тщательный процесс исследования и анализа, равно как и наука.

                Сообщение от somekind
                Мы даём оценку, исходя из современной ситуации в мире.
                Изменится ситуация (обстановка) изменится и оценка.
                Часто бывает уже слишком поздно. Так, люди селятся возле вулкана, поскольку там плодородная почва. Когда начинается извержение, о почве никто уже не думает. Изменившаяся оценка также никого не спасает.

                Сообщение от somekind
                Можете привести пример, где второе противоречило бы первому?
                Попробую:
                Возьмем, например, поэзию. Что значит "хорошее стихотворение"? Какая особенность делает его таковым? В первую очередь нужно понимать, чем поэзия решительно отличается от прозы: во втором случае слова должны точно указывать на конкретный объект, описывать его, или обозначать некоторую последовательность событий. Однако проза не вскрывает самой сущности предмета, каждый раз срываясь в перечисление нового порядка. Поэзия же использует слово в качестве символической опоры, где смысл его далеко не первостепенен - поставленные в определенном соотношении друг к другу, слова здесь образуют ритм, гармония которого тождественна звуку, мелодии. Внутри него каждое слово также начинает "звучать", этим своим тоном отражая ту или иную часть сюжета - позволяя буквально "ощутить" эту часть, проникнуть в ее неочевидную сущность. Однако в поэзии слова, как бабочки - порхают всегда около, не проявляя в своих сочетаниях то, ради чего были написаны - здесь мы очень хорошо можем понять, но не умеем конкретно выразить то, что поняли. Именно это свойство и заставляет использовать поэзию для выражения сложных, порой противоречивых явлений

                Сообщение от somekind
                Ну мало ли, ситуация в разных государствах разная.
                Уровень развития государства в целом и науки в частности разный.
                Поэтому и уточняю.
                Извините, somekind, если отреагировал резко, просто существует нездоровая тенденция воспринимать Россию, как огромную "помойку". Только с этой "помойки", почему-то, всяк горазд утащить или "мозги", или "руки", или какие другие ценные "части". Бесит, ставшее привычным, неуважение. Поэтому так и пишу. (Вы тут, конечно, не при чем)

                Сообщение от somekind
                Но а есть ли какая-то здравая альтернатива?
                Объективная полезность по факту. Хотя бы, конечно, здесь нужно спрашивать людей, имеющих к науке непосредственное отношение

                Сообщение от somekind
                Возможно.
                Но даже в этой случае объяснить можно лишь то, что сам понял, осознал.
                Конечно. Однако и этого иногда бывает достаточно, чтобы описать какие-то базовые свойства и объяснить их другим.

                P.S. Скажите, somekind, а VARY случайно не инопланетянин?
                Последний раз редактировалось Ystyrgar; 05 June 2018, 05:58 PM.

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #1058
                  Сообщение от Ystyrgar
                  Как раз поэтому, возвращаясь к началу беседы, меня возмущает атеистическая позиция "просто не обращающая внимания" на все эти "мелочи".
                  Ну, наука как таковая не атеистична.
                  Просто научный метод не совсем применим в этих сферах, поэтому наука сюда и «не лезет».
                  Но если рассматривать вообще, то атеизм это тоже позиция, и она не лишена некоторых оснований.

                  Часто бывает уже слишком поздно. Так, люди селятся возле вулкана, поскольку там плодородная почва. Когда начинается извержение, о почве никто уже не думает. Изменившаяся оценка также никого не спасает.
                  Ну в данном случае от научно-технического прогресса в целом пользы больше, чем вреда.

                  Попробую:
                  Возьмем, например, поэзию. Что значит "хорошее стихотворение"? Какая особенность делает его таковым? В первую очередь нужно понимать, чем поэзия решительно отличается от прозы: в первом случае слова должны точно указывать на конкретный объект, описывать его, или обозначать некоторую последовательность событий.
                  Поэзия и проза это всё-таки скорее искусство, чем наука.
                  А в научных выводах целостность видения может быть важна для практического использования, потому что если не учесть какую-то деталь, использование этого знания может быть неэффективным или даже вредным.

                  Извините, somekind, если отреагировал резко, просто существует нездоровая тенденция воспринимать Россию, как огромную "помойку". Только с этой "помойки", почему-то, всяк горазд утащить или "мозги", или "руки", или какие другие ценные "части". Бесит, ставшее привычным, неуважение. Поэтому так и пишу. (Вы тут, конечно, не при чем)
                  Но это восприятие передаётся во многом от самих жителей России.
                  Кроме того, люди часто склонны делать обобщения о чём-то целом на основе опыта своего окружения.
                  В общем, ладно, разобрали это.

                  Объективная полезность по факту. Хотя бы, конечно, здесь нужно спрашивать людей, имеющих к науке непосредственное отношение
                  Можно согласиться.
                  Если статья научная, опубликована в научном журнале и имеет практическую пользу, её, конечно, стоит использовать, даже если индекс цитирования этой статьи относительно невысок.

                  P.S. Скажите, somekind, а VARY случайно не инопланетянин?
                  Всё может быть...

                  Комментарий

                  • Ystyrgar
                    Отключен

                    • 16 February 2018
                    • 3864

                    #1059
                    Сообщение от Fin1
                    Эта информация воспринята и подвергнута сомнению в связи с отсутствием подтверждения, что и соответствует критическому мышлению.
                    Сомнение выражается согласно знанию, которое основывается на убеждении. Если знание для данного случая неприменимо, убеждение нужно выкинуть. А если его впехивать "задним числом", то это и будет проявлением фанатичной привязанности. И ни о каком критическом мышлении здесь речи быть не может

                    Сообщение от Fin1
                    Несомненно субъективно.
                    Оценка будет субъективной. Мнение - объективным. То есть учитывающим метод подхода, впротивовес личным желаниям и взглядам

                    Сообщение от Fin1
                    Так и сущность жизни не явление.
                    Ну так и нефиг рассуждать о том, что лежит за границей научных методов с точки зрения науки

                    Сообщение от Fin1
                    Вы говорили о явлениях, если вы имеете в виду механизмы, то их изучает психофизиология.
                    Я говорил о вещах, которые наука не может изучать в принципе. Здесь "явление" - слово в контексте

                    Сообщение от Fin1
                    Что такое "Содержание, основанное на специфических ощущениях и практической пользе - как результирующей"?
                    Мир состоит из вещей очень разного порядка: некоторые подвергаются непосредственному изучению, другие малоощутимы, или вообще не фиксируются, почему требуют специальной подготовки от исследователя. Реальность таковых доказывается результатами от взаимодействия. Иногда - плачевными.

                    Сообщение от Fin1
                    Какие именно?
                    Вам этого знать не обязательно. На уровне рассудка здесь хватает философии более чем. Очень показателен пример Ницше. Не повторяйте его ошибок.


                    Сообщение от Fin1
                    Надо изучать.
                    Надо сначала методику разработать. А прежде понять: что изучаем? Определиться с объектом исследования. А иначе все без толку. Одна говорильня и невнятные доводы (не про Вас. В общем.)

                    Сообщение от Fin1
                    Человек, окруженный, объектными формами своего сознания, т.е. предметами культуры развивается, более того, если бы их не было, он не был бы человеком.
                    Определяя мир через себя, а потом замещая его личным восприятием, человек сужает область сознания, ограничивая себя в представлениях, искажая действительность. Разум, имея представление лишь об элементарных, объективных формах теряет гибкость, становясь придатком тела, выполняющим самые базовые функции. У нас молодежь читать не умеет, Fin1, выделить из текста основную мысль - почти неразрешимая задача, а Вы говорите...


                    Сообщение от Fin1
                    К исследованию Флоренского много вопросов, оно не корректно.
                    А именно?...

                    Сообщение от Fin1
                    Нет более объективного метода познания, чем научный метод.
                    Забыли добавить: внутри самого метода

                    Сообщение от Fin1
                    Что значит доказать тарелку? Доказать можно какое либо высказывание.
                    Это называется образный пример. Неужели не ясно?

                    Сообщение от Fin1
                    Здесь нет противоречия, а разный уровень анализа.
                    Несовсем. Здесь целое воспринимается через часть. Я - против.
                    Последний раз редактировалось Ystyrgar; 06 June 2018, 03:18 AM.

                    Комментарий

                    • BVG
                      Ветеран

                      • 07 May 2016
                      • 7188

                      #1060
                      Сообщение от Полковник
                      Песец!!!
                      Пацаны! Слышали, блин! Килограмм пуха, оказывается весит МЕНЬШЕ килограмма гвоздей!

                      Это надо выбить на скрижалях!

                      .
                      опять отрицаете Силу Архимеда, Песец?
                      вы поняли что вам сказано?
                      пух должен иметь большой объём.
                      именно тогда 1 кг его массы будет весить меньше чем 1 кг массы гвоздей.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #1061
                        )
                        ещё немного и г-н офицер осознает необходимость чётких определений .........................и не только воды)))))

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Добрый бублик
                        Это не имеет отношения к делу. Весы показывают килограммы или ньютоны?
                        ))
                        а может быть альтернатива?
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • Добрый бублик
                          Ветеран

                          • 05 April 2013
                          • 1189

                          #1062
                          Сообщение от Виталич
                          )
                          ещё немного и г-н офицер осознает необходимость чётких определений .........................и не только воды)))))

                          - - - Добавлено - - -

                          ))
                          а может быть альтернатива?
                          Боюсь, на придется прекратить наше общение. Я не совсем понимаю вашу альтернативную одаренность.
                          Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #1063
                            благодарю за чрезвычайно информативный диалог, сэр бублик.
                            ))



                            .................................................. ...................
                            Сообщение от Полковник
                            Чо те не нравится-то???..
                            жалкая подделка, сэр - просто дикий эрзац.

                            Ты же хотел благодатный огонь в домашних условиях - вот он.
                            )
                            не.
                            я хотел сказочное колдунство Полковника, где он зажигает -вентилем )))


                            но фактир был ......эээээ нетрезв и Полковник зажёг пьезозажигалкой( причём видео фиксация - налице)))))).

                            короче, не можешь ты вентилем зажигать( чьто и естественно вполне) и не пыжься более ,плз.

                            итак, зажигалки у попов - отобрали,и что же будем делать с фактом пришедшего Благодатногоь Огня, сэр?



                            варианты ответов подсказать?
                            или сами осчастливите?
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Ystyrgar
                              Отключен

                              • 16 February 2018
                              • 3864

                              #1064
                              Сообщение от Инопланетянка
                              Вообще-то, в первой строчке я пишу о доказательствах, которых у верующих быть не может, ибо творец нефальсифицируем. А наука в принципе не изучает нефальсифицируемое - это невозможно. Так о какой грубейшей ошибке и приобщению мной науки к мистическому вы речь ведете, а? Грамотный Ystyrgar?))
                              Наука - это метод познания. Ме-тод, через который бессмысленно формировать отношение к окружающей действительности всилу его ограниченности. Научный подход нужно обязательно учитывать в окончательных выводах, но применять лишь в допустимых границах. То есть, это один из "кирпичиков", формирующих мировоззрение (наряду с опытом и многими допущениями), а Вы рассматриваете общее (мир) через частное (науку), воспринимая отсутствие возможности за отсутствие предмета - это и есть неграмотное использование. (показываю язык)

                              Сообщение от Инопланетянка
                              Естественно, на личном. А на каком же ещё? Видите ли, есть вещи, реальность которых можно выявить исключительно из личного опыта, а не из опыта других людей. Вот всё это ваше мистическое, как раз к таким вещам и относится. Ибо верить на слово людям, вещающим о своём мистическом опыте, это даже не то, что некритично, это идиотизм. И какие именно неудобные вопросы я себе не задаю?
                              Так для возможности формирования личного опыта нужны основания, радость Вы моя пучеглазая. Если "каждая собака", извините, будет претендовать на истинность собственных очучений - мы как раз и получим описанный Вами идиотизм. В качестве необходимого начала для объективного подхода, необходимо в первую очередь избавиться от предрассудков и личных взглядов, спросить себя: чем вызвана НА САМОМ ДЕЛЕ такая моя уверенность? Сколь универсальна методика, лежащая в основе моей оценки? Не допускаю-ли я ошибок при анализе, подсознательно не желая покидать "зону комфорта"? - вот такие вопросы, например.

                              Сообщение от Инопланетянка
                              Какие фундаментальные законы физики здесь преодолены?
                              Они были бы преодолены, если бы всадник бежал быстрее лошади, увлекая ее туда, куда ему нужно. Здесь две части - взаимодействие. А Вы помните всегда только об одной - первой.
                              Изучая физические законы, мы можем заставить летать предметы, во много раз тяжелее воздуха. Например, самолет, вертолет. Подчиняясь - преодолеваем.

                              Сообщение от Инопланетянка
                              "Рукалицо"(с). Я вам описала открытую систему, коей и являются живые организмы. Чтобы понимать, что перед вами живое существо, а не сложный механизм, проверьте у него наличие метаболизма.
                              Откуда взялось сложное понятие метаболизм, а? Мы с Вами установили, что на уровне вещества между живым и неживым разницы не существует. А коль так, чем принципиально отличен метаболизм от иных процессов того же уровня в неживых системах? С точки зрения физики-химии - ничем. Однако Вы его, почему-то, выделяете особо. Вот и найдите мне жизнь на уровне вещества, с присущими только ей уникальными особенностями.

                              Сообщение от Инопланетянка
                              В этом примере один страх сменился другим.
                              Печально, что Вы не отличаете безосновательный страх от разумной осторожности против реальной опасности.

                              Комментарий

                              • Ystyrgar
                                Отключен

                                • 16 February 2018
                                • 3864

                                #1065
                                Сообщение от VARY
                                Однозначно, пока, нельзя утверждать, но есть много косвенных признаков наличия "темной зоны познания".
                                Как я уже писал - принцип "черного ящика".
                                Внимание, вопрос: что в черном ящике?
                                Ответ: сумеречная зона.

                                Отправьте в "Что? Где? Когда?".
                                Ни за что не догадаются!

                                P.S. Какой же Вы смешной, VARY! Спасибо Вам за хорошее настроение.

                                Комментарий

                                Обработка...