Размеры Вселенной

[Инопланетянка]

Нет не комплекс систем, а дискретное целое.

Ух ты! Уже дискретное?)) Ранее вы о целостности говорили, помнится)) А так-то, комплекс систем.

- - - Добавлено - - -

Живой организм не аналог искусственной системы, построенной человеком. Здесь я утрирую, безуспешно пытаясь это показать.

В прямом смысле - не аналог. Т.к. у механизма нет метаболизма))

ЛЮБЫХ. Например, написано: сигнал - физическое представление информации. Отсюда вывод: сигнал=информация.
Все равно что: краски - физическое представление картины. Отсюда краски - это картина. И в этом весь наш Pustovetov.

На счёт информации: этот термин имеет много значений. Впрочем, об этом уже говорилось в давнишней теме, повторяться не буду)

[Ystyrgar]

Во-первых, попробуйте различать "целостная действующая единица" и "имеющая индивидуальность".

В данном случае это одно и тоже. Хотя бы я не удивлен Вашим замечанием.

Во-вторых, конечно компьютер на котором вы сейчас пишете имеет индивидуальность. Например он имеет индивидуальный MAC и индивидуальный износ конденсаторов в блоке питания, который быстрее всего имеет индивидуальный серийный номер. Серийный номер на нем совсем не для красоты, между прочим.

Продолжаете "жечь?" Да будет Вам известно, что ни один неживой объект не может быть выделен из среды, как элементарный (то есть индивидуальный) ее компонент. В строгом смысле, неживые объекты не обладают "свойством" существовать каким бы то ни было множеством. Вообще. Читайте книжки и не пишите чушь.

Позвольте нам, биологам, к вашему вескому мнению не прислушаться.

Да бога ради. Только вот живые организмы не будут к Вам столь лояльны.

Хотя с другой стороны кто вас знает, что у вас за "действительное отображение живых систем". В каком-то случае действительно знание о том как эта система устроена может оказаться и лишним.

Реальность несколько отличается от наших представлений. Редукция возможна (и, да, бывает необходима) при построении модели, однако проникать в ум и понимание исследователя она (упрощенная реальность) не должна

Вы пока не смогли указать ни на одну мою ошибку. Подозреваю что и не сможете.

Указать Вам могу, а вот признать за Вас - нет. Снова путаетесь, Pustovetov.

Ну нет в удивительном инопланетном организме Ystyrgar'a ни эндокринной, ни нервной, ни иммунной системы... Чудесное создание. Впрочем чуть выше это чудесное создание забывает что живое это целое и выдает "живая система" т.е. по определению не целое, а "комбинация взаимодействующих элементов".

Дело в том, что моему организму вообще "по барабану", что о нем думает гражданин Pustovetov и на сколько частей сподобится разделить в своем неуемном воображении. Только гражданин Pustovetov почему-то считает приведенную классификацию частей отражением объективной реальности и очень расстроится, узнав, что нервная, ССС, эндокринная и другие системы не имеют индивидуального номера, завода изготовителя, и даже разработчика.
- - - Добавлено - - -

И как давно краски стали "физическим представлением картины"?

Хороший вопрос. Развивайте мысль...

[Полковник]

Вот вы ее прогуляли и придумали ахинею,

И у Полковника так же. А далее или у вас с Полковником любой компьютер разумен; или он с информацией не работает.

Не понял!?

Шеннон, Винер - это наше всё... О чём ты там говоришь-то???

Причем сигнал это ничто иное как физическое представление информации.

Ужас... Вообще-то это любой физический процесс и(или) явление.

.

[Генрих Птицелов]

А теперь попробуйте найти эту ахинею в школьном учебнике информатики.

Процесс написания простейшей программы. Или вы думаете, что школьные учебники сразу с искусственного интеллекта начинаются?

Причем сигнал это ничто иное как физическое представление информации.

Чеееегоооооооооо? Пустоветов, я понимаю, если бы это заявил Бевеген, но вам то его лавры зачем?
Сигналом является любой процесс или явление.Впрочем, явление ,это тоже процесс. А следовательно, есть системы, для которых некий процесс может являться сигналом к действию или иной реакции.
Например, освещение поверхности листа растения солнечным светом,запускает процесс фотосинтеза.
В данном случае, процесс взаимодействия фотонов с поверхностью листа является сигналом.
Но откуда тут к чертям собачьим информация?


- - - Добавлено - - -

[Квинт]

Просто, некоторым очень хочется, что бы информация существовала как самостоятельный и независимый объект.И тогда-к черту все определения

... информация - нематериальна ...
... по аналогии с материей (которая есть объективная реальность, данная нам в ощущениях) можно сказать, что информация это субъективная реальность, данная нам в ощущениях ...
... информация создается разумом для разума и может передаваться как на материальных, так и на нематериальных носителях ...
... разум, передающий информацию, называется передатчиком ...
... разум, принимающий информацию, называется приемником ...
... для того, чтобы информация была понятна приемнику, он и передатчик должны предварительно договориться о языке общения ...

[Добрый бублик]

... информация - нематериальна ...
... по аналогии с материей (которая есть объективная реальность, данная нам в ощущениях) можно сказать, что информация это субъективная реальность, данная нам в ощущениях ...
... информация создается разумом для разума и может передаваться как на материальных, так и на нематериальных носителях ...
... разум, передающий информацию, называется передатчиком ...
... разум, принимающий информацию, называется приемником ...
... для того, чтобы информация была понятна приемнику, он и передатчик должны предварительно договориться о языке общения ...

Пчелы и муравьи негодуют.

[Квинт]

В ДНК и РНК естественно есть программы.

... нет, ДНК есть спецификация всех клеток рода и спецификация отдельно взятого индивидуума этого рода ...
... программой для построения организма является душа ...
... вот почему до сих пор не нашли лекарство противу рака: сбрендила душа и начинает выдавать команды на производство клеток не в том количестве и не в свое время ...

[Ystyrgar]

Ух ты! Уже дискретное?)) Ранее вы о целостности говорили, помнится)) А так-то, комплекс систем.

Ух я! Потому что огромная разница между:"разделили клетку" и "клетка разделилась". Целостность имеет превалирующее значение в деятельности ЛЮБОГО живого организма, однако таковая не имеет никакого отношения к материальной однородности. Как раз напротив: в отличие от неживых систем,
живые проявляют устойчивую склонность к материальной дискретности. Так, например, колония бактерий вполне может считаться одним живым существом (я прежде писал Вам об этом)

В прямом смысле - не аналог. Т.к. у механизма нет метаболизма))

У механизма нет индивидуальности. То есть отграниченности от среды. Вместе с тем, имея процессорную отграниченность, живые системы - это открытые системы, с точки зрения вещества и энергии. Такая вот непростая петрушка.

На счёт информации: этот термин имеет много значений. Впрочем, об этом уже говорилось в давнишней теме, повторяться не буду)

И правильно сделаете. Просто нужно помнить, что здесь имеет место широкое и узкое понимание. А также и то, что человеческое мышление, происходящее через осознание - как ни крути, уникальный процесс, требующий отдельного термина для данного случая (здесь удобно говорить о собственно информации). Вот и все.

[Pustovetov]

... информация - нематериальна ...
... по аналогии с материей (которая есть объективная реальность, данная нам в ощущениях) можно сказать, что информация это субъективная реальность, данная нам в ощущениях ...
... информация создается разумом для разума и может передаваться как на материальных, так и на нематериальных носителях ...
... разум, передающий информацию, называется передатчиком ...
... разум, принимающий информацию, называется приемником ...
... для того, чтобы информация была понятна приемнику, он и передатчик должны предварительно договориться о языке общения ...

Мой сотовый телефон негодует.

[BVG]

Чеееегоооооооооо? Пустоветов, я понимаю, если бы это заявил Бевеген, но вам то его лавры зачем?
Сигналом является любой процесс или явление.Впрочем, явление ,это тоже процесс. А следовательно, есть системы, для которых некий процесс может являться сигналом к действию или иной реакции.
Например, освещение поверхности листа растения солнечным светом,запускает процесс фотосинтеза.
В данном случае, процесс взаимодействия фотонов с поверхностью листа является сигналом.
Но откуда тут к чертям собачьим информация?


- - - Добавлено - - -

а зажигание горелки под чайником - сигнал для чайника..

[Ystyrgar]

Пчелы и муравьи негодуют.

Ни пчелы, ни муравьи не используют символический язык. Известные нам сегодня виды их общения обусловлены генетически. Поэтому говорить здесь о передаче собственно информации - в полном смысле - никак нельзя.
(Хотя бы вполне вероятный намеренный сложный обмен сведениями также никто пока не исключил)

- - - Добавлено - - -

а зажигание горелки под чайником - сигнал для чайника..

И как же чайник на такой сигнал реагирует? Наверное, радуется и подпрыгивает. Угадал?

[BVG]

И как же чайник на такой сигнал реагирует? Наверное, радуется и подпрыгивает. Угадал?

ну если он с водой, да, вы угадали, а какая разница для атеистов, в растениях при их освещении просто удачная химическая реакция идёт многоступенчатая, не более.

[Fin1]

Ни пчелы, ни муравьи не используют символический язык. Известные нам сегодня виды их общения обусловлены генетически. Поэтому говорить здесь о передаче собственно информации - в полном смысле - никак нельзя.
(Хотя бы вполне вероятный намеренный сложный обмен сведениями также никто пока не исключил)

Учебник по зоопсихологии с вами не согласится "У некоторых пчел также существует химический способ передачи информации о нахождении пищи."
К.Э. Фабри Основы зоопсихологии

[Ystyrgar]

Ужас... Вообще-то это любой физический процесс и(или) явление.
.

Экскьюз меня, что потревожил, но залюбопытил один момент: разве любой процесс, явление - это сигнал? Мне ка-аца, здесь имеет место "событие", в то время как сигнал-таки должен иметь прямое отношение к передаче инфы (пускай в виде данных - не суть), как и писулит Pustovetov.

- - - Добавлено - - -

Учебник по зоопсихологии с вами не согласится "У некоторых пчел также существует химический способ передачи информации о нахождении пищи."
К.Э. Фабри Основы зоопсихологии

Не согласится с каким моментом? Что общение пчел/муравьев не подразумевает абстрактного символизма, но обусловлено генетически? Сумлеваюсь.

- - - Добавлено - - -

ну если он с водой, да, вы угадали, а какая разница для атеистов, в растениях при их освещении просто удачная химическая реакция идёт многоступенчатая, не более.

...и донышко под газ сам подставляет, где погорячее. Да? Чтобы прыгать повыше.

[tagil]

... В данном случае, процесс взаимодействия фотонов с поверхностью листа является сигналом.
Но откуда тут к чертям собачьим информация?

Так в этом и вопрос: откуда тут к чертям собачьим (как Вы выражаетесь) информация в поверхности листа?