Предопределение

[Вячеслав Цуркан]

Вы так противопоставляете слова Павла и слова Бога, будто против слов Павлу у Вас есть слова Бога, которые Он воочию сказал лично Вам и Ягуару. На самом деле никакого преимущества у книг Иова и Иезекииля против писем Павла нет. Иезекииль провозглашал, что через него говорит Бог, то же самое делал и Павел, он дословно писал, что говорит «от имени Бога» и «Христос говорит в нем».

Я уже умолчу, что цитату из Иезекииля Вы приводите не к месту, а Ваша цитата из Иова вообще говорит в пользу предопределения.

Честно говоря. Я бы на вашем месте действительно промолчал.
потому что вы не разобрались кто и о чём говорит. И кто какую цитату приводил.
Успехов в обличении. Брат.

[JAGUAR]

Видите ли, что каждый понимает слова Павла приведённые вами по разному. Вы так я иначе. Причём понимаю таким образом что они не противоречат словам Творца.
А вот ваше понимание слов Павла почему то противоречит.
Вот и Подумайте над этим. Кто противоречит словам Бога, Павел или ваше понимание его слов?

Мое понимание слов Павла является семантически единственным верным вариантом. Вам приходится искажать смысл написанного, мне - нет. И искажаете Вы только по одной причине, что якобы прямой смысл текста по-Вашему будет противоречить Вашему представлению о Боге и о Его справедливости. А я не искажаю, по другой причине - потому что свои представления о Боге и о Его справедливости я строю на Писании и в частности на представлениях Павла о Боге из Рим.9. Понимаете? Вы, вместо того, чтобы формировать свое представление о Боге на основе Писания, приступаете к чтению Писания с уже сформированными представлениями о Нем и сквозь призму этих небиблейских или отчасти библейских представлений Вы рассматриваете такие места как Рим.9 и прочее. И все, что не попадает под Ваше представление Вы подминаете и стараетесь понять иначе, чем написано. В Писании есть места, конкретно затрагивающие тему предопределения. Прямо об этом говорящие. А те места, которые приводите Вы - просто к теме предопределения не относятся, они совсем о другом, в другой плоскости.

Павлу то я верю.
А вот вашей трактовке его слов, извините. Тут уж что уж.

Да в том-то и дело, что я трактовок не привожу. Привожу прямой текст. А Вы говорите, что его нужно понимать не так, как написано. Впрочем ладно - понимаете Вы так - что я теперь сделаю? Остается только руками развести.

[Божий раб]

Сегодня как и вчера, и как будет завтра подавляющее, ОГРОМНОЕ число людей, которые ,казалось бы, желают спастить, СПОТЫКАЮТСЯ о тот же камень, о который споткнулись две тысячилет назад иудеии.
О СВЯТОЕ ПИСАНИЕ!!!
Не зная ЖИВОГО Бога, человек полагает возможным познать Бога из Писания и тем самым получить жизнь вечную.
Но...
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете ЧЕРЕЗ НИХ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, а они свидетельствуют о МНЕ.Но вы не хотите прийти ко МНЕ, чтобы иметь жизнь" (Иоанн5.39-40).
Досужие споры о познании Бога через Писание бессмыслены.
Тот кто ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на ПИСАНИИ, и только в нем желает преуспеть, истремится только ЭТИМ путем познать Бога, тот слеп и неразумен.
Жизнь вечную, истинную дает только ПОЗНАНИЕ ЖИВОГО Бога в Духе Святом, как Он есть во всей Его славе и непостижимости.
Именно непостижимости для слов человеческих, но постижимого Духом Святым.
Ибо Бог дух и в человеке есть дух.
И тот кто обольщает себя знанием Писания, пусть даже самым глубоким и всесторонним, стоит на том же пути, что и иудеии, которые не признали Спасителя пришедшего к ним.
Если человек изучил Святое Писание, но не познал живого Бога, не познал, что сам он(человек) , как и ОТЕЦ, есть свет и любовь напрасен был его труд и тщетны ожидания.
Не обманывайте и не теште себя книжным познанием Божиего.
Бог не застывает в книге какой бы она не была.
И Святое Писание писали как раз те, кто в свое историческое время зачастую НЕ ПРИНИМАЛИСЬ их современиками.
Это сегодня Иисусу поколняются.
А Его современники гнали Его, как и Его предшественников. Потому и сетовал Иисус, своим соплеменникм, что те гнали не только Его, но гнали и убивали пророков до Него. Ибо слова пророков НЕ вмещались в те Писания, которые УЖЕ были на тот момент известны людям.
И сам Иисус Своими мыслями, Своими поступками НЕ ВМЕЩАЛСЯ в Писания иудеев, что вызывало их гнев и раздражение.
Как трудно Богу открыть глаза тем, кто сам не желает прозреть и слушать голос Его , который Бог подает людям ВО ВСЕ времена и сегодня, как и вчера, как и две тысячи лет назад.

С молитвой о спасении вашем во Христе.
многогрешный раб Божий

[fyra]

Божий раб.
Аминь брат.

[Тюльпанщик]

Божий раб.
Аминь брат.

да что ты все,голубчик,поддакиваешь??? Ты посуществу говори!

[fyra]

Тюльпанщик.

Ты посуществу говори!

Пожалуйста вот вам и по существу.
Для начала Ледяевский анекдот."сидит в аду харизмат,и говорит:а я все равно верю что я в Раю.
Резюме:пень может себя считать ясенем или избранным,но Господь говорит:не всякий говорящий Мне:Господи!Господи!,но......!
Иуд.12:дважды умершие(получившие рождение свыше)но утратившие веру.
Мат.25:не знаю вас(это Господь говорит девам(а девой-является верующий))
Откр:отнимет участие Бог в книге жизни(и это касается всех)кто не соблюдет Слово Бога.

[Тюльпанщик]

Божий раб.
Аминь брат.

да что ты все,голубчик,поддакиваешь!? Ты по существу говори: на каком высказывании "раба божьего" вообще можно сказать аминь???

[Тюльпанщик]

Иуд.12:дважды умершие(получившие рождение свыше)но утратившие веру.
Мат.25:не знаю вас(это Господь говорит девам(а девой-является верующий))
Откр:отнимет участие Бог в книге жизни(и это касается всех)кто не соблюдет Слово Бога.

Иуды 12- ты,браток,прежде нежели опять захочеш дать толкование на какой-либо текст,прочитай его внимательно для начала,затем позадавай вопросы автору(пообщайся с ним!) и потом только толкуй!!! Вот,к примеру:о ком ты Иуда говоришь? И он тебе ответит: в 4-ом стихе я предостеригаю верующих о тех,которые "вкрались"!!!!

[Valerius]

Мое понимание слов Павла является семантически единственным верным вариантом.

Вы, вместо того, чтобы формировать свое представление о Боге на основе Писания, приступаете к чтению Писания с уже сформированными представлениями о Нем и сквозь призму этих небиблейских или отчасти библейских представлений Вы рассматриваете такие места как Рим.9 и прочее.

Да в том-то и дело, что я трактовок не привожу. Привожу прямой текст. А Вы говорите, что его нужно понимать не так, как написано. .

А Ваш перевод слов Исайи к царю Киру о Боге, творящем зло, тоже семантически единственно верный вариант?

Вы не имели представлений о Боге, мире и человеке, когда начинали читать Библию?

Если все надо в Писании понимать буквально, то после прочтения слов: "Кто хочет идти за Мной, возьми крест", просто обязаны водрузить себе на спину две увесистые перекладины и ходить всюду с ними.

[fyra]

Тюльпанщик.

И он тебе ответит: в 4-ом стихе я предостеригаю верующих о тех,которые "вкрались"

Интересно,как это вкрались,это значит обманули Бога,что он им дал второе рождение.Вы хоть мысли писавшего разделяйте.Там сказано об"осенних деревьях-бесплодных",которые должны были принести плод-но увы....
А по поводу остальных двух фрагментах,что молчите,или не хватает интеллекта обосновать.

[fyra]

Valerius.

А Ваш перевод слов Исайи к царю Киру о Боге, творящем зло, тоже семантически единственно верный вариант?

Да,так они Бога хранят в статусе Всемогущего,потому что они считают,что не дай бог,дать волю Своему созданию,они так разойдутся что и не остановишь их.Поэтому они выдумали лжеучение,Бог Всемогущ только тогда,когда царствует над бездушными и безвольными рабами и проявляет монополию над всеми сущими программами.

[Valerius]

Valerius.Да,так они Бога хранят в статусе Всемогущего,потому что они считают,что не дай бог,дать волю Своему созданию,они так разойдутся что и не остановишь их.Поэтому они выдумали лжеучение,Бог Всемогущ только тогда,когда царствует над бездушными и безвольными рабами и проявляет монополию над всеми сущими программами.

Думаю, что Всемогущий Бог может все, в том числе и ограничить в чем-то Свою власть и всемогущество. Есть загадка такая: если Бог всемогущ, может ли Он создать что-то, что не сможет преодолеть?

[fyra]

Valerius.

Думаю, что Всемогущий Бог может все, в том числе и ограничить в чем-то Свою власть и всемогущество.

Конечно именно так,потому что Он Бог,но не по сценарию тех,кто Бога злодеем считает.

[антар]

если Бог всемогущ, может ли Он создать что-то, что не сможет преодолеть?

Может !
Но потом преодолеет всемогуществом своим.

[JAGUAR]

А Ваш перевод слов Исайи к царю Киру о Боге, творящем зло, тоже семантически единственно верный вариант?

Да, единственно верный. Уж так уж повелось, что евреи под словом "ра" понимают зло. Или переводите "дерево познания добра и бедствий".

Вы не имели представлений о Боге, мире и человеке, когда начинали читать Библию?

Имел. И в результате чтения и изучения Писания я изменил свои представления на библейские. А то многие начинают читать Писание с твердой убежденностью, что Бог - это добрый Дедушка Мороз с мешком подарков за спиной. И в этом убеждении и остаются. Потому что доверяют желаниям своего сердца, а не Писанию. Читаю что Бог есть любовь и это им нравится, в это они верят. А когда о Том же Боге сказано, что Он творит зло, то начинаются выкрутасы с переводами и прочее.

Если все надо в Писании понимать буквально, то после прочтения слов: "Кто хочет идти за Мной, возьми крест", просто обязаны водрузить себе на спину две увесистые перекладины и ходить всюду с ними.

Не передергивайте. Одно дело образное толкование, а другое - привнесение чуждого смысла в текст.