Предопределение

[Бондарькофф]

а говоришь,что Бог не изменяется!

Я или "библиЯ"

[Божий раб]

В какой момент Бог совершает предопределение каким быть человеку?
1. До рождения.
2. В момент рождение.
3. После рождения.

В том контексте, как поставлен вопрос, исключается ТВОРЧЕСТВО человека ДУХОВНО ТВОРИТЬ( с Божией помощью) САМОГО СЕБЯ!!!!!
Между тем, весь замысел Бога как раз в том и состоит, что Его тварь наделяется СВОБОДОЙ творить СЕБЯ.
Не мир.
А именно СЕБЯ!!!!!!
Выбирать свет или тьму.
И коль свобода дана, то НИКАКОГО предопределения, в том смысле как это звучит в вопросе - НЕТ!
Надо просто понимать, что духовной рост - это совсем иное чем рост плоти.
Как растет плоть, мы не знаем, и влиять на это не можем.
Все идет, как бы само по себе.
В духовном - все иначе.
Тут Бог дал возможность человеку САМОМУ учавстовать( быть ТВОРЦОМ или сотворцом Бога) в своем духовном рождении, возрастании и совершенствовании до бесконечности...
Другое дело, что Бог видит наши труды и заведомо знает, что мы будем делать и в какой момент, потому и помогает нам ненавязчиво...

С любовью ковсем вам.
многогрешный раб Божий

[Бондарькофф]

Парень,ты где нибудь видел,чтобы Бог Своей Церкви сказал:"око за око,зуб за зуб"??

а КОМУ Он ЭТО сказал? Стаду дикарей? И где ТО что Он сказал записано? В "слове божьем" или в "зборнике древних сказок и мифов"?

[Бондарькофф]

Вы намеренно извращаете мои слова или ты с Valerius(ом) двое невежд,которые пытаются объединить две совершенно разные диспенсации(Ветхий и Новый заветы)???

у вас что диспепсия? может ваша ДИС-пенс. для вас и писаная торба... а для меня прото ТОРБА..невежды как раз пытаются РАЗДЕЛИТЬ.. и прозябают в ошметках.. неспособные к СИНТЕЗУ..
а как вам такая вот "диспенсация":

Захария 8:11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Иегова Саваоф.

а и есть такая вот еще "диспенсация"

Плач 3:22 милосердие Его обновляется каждое утро...
2 Коринфянам 4:16 ... внутренний со дня на день обновляется.

[Бондарькофф]

Что это за "языческая болтовня"? Так что там "у них осталось",гуманист? (Еф.2:1-3),(Иер.17:9)!!!
Так кто там и кого ждал? См. выше,это агония! Когда человек начинает нести чушь! Язычники В.З. никакого Грядущего не знали и тем более не ждали!!! Учитесь,учитесь и еще раз учитесь!

У кого учиться? У тюльпанщика? Или у Пифагора-Сократа-Платона-Аристотеля-Конфуция-Лао-Дзы--Гаутамы и пр. и пр..?

Деяния 17:22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Деяния 17:23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

Интересно, а что бы сказал в ареопаге "тюльпанщик"? Разумеется если бы ТАКОГО ТУДА пригласили

Придется уточнить,а то я так понял,что до тебя не дошло! Есть два двора:евреи,уверовавшие в Мессию и язычники,призвавшие имя Господне! Что здесь не ясного?

ты, скорее всего, и понятия не имеешь ЧТО ТАКОЕ "Имя "господне" и "Его призвание"

Аврам был еврей! Чтитай внимательно Слово Божье!

и о том ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ у тебя более чем смутное представление..

[Тюльпанщик]

Если вы изучаете греческий,то вы не должны на(про)смотреть как на приставку в русском языке(пред).

интересно,а как прикажете?

(Эгно)имеет несколько оттеночных значений,как(узнал,познал,осознал),исходя из контекста.

оттеночно,потому что вы так захотели?

Я исчо раз вам поясняю,что(проЭгно-предузнал)и(проЭросэн- предопределил)являются двумя совершенно разными глаголами

это потому что вам так хочется!

Да Бог вступает во взаимоотношения по Своей воли и делает всё что захочет

так в чем тогда дело?

И ни только"творил"глагол прошедшего времени,но и творит,как глагол настоящего времени(Иоанн.5:19-20).

с таким же успехом и я могу тебя исправить;не "видел"(прош. вр.),но и "видит"(наст. вр.)!

Не доходит до вас,так как Всемогущество Бога никто не умоляет,но то что Он предузнал,то и предопределил еще до вступления времени,Его вечное решение и есть предопределение,

еще как умаляете! Ваш бог ограничен волей(или выбором)человека!

а во времени,Бог что-то меняет,а что-то оставляет неизменным

да что вы говорите! И по какой же причине меняет? Может что-то "недопредвидел"

человек сам захотел иметь волю выбора через познание добра и зла,

а это еще что за ересь? Человек был обольщен и не мог этому воспротивиться,потому что не знал разницу между добром и злом,между правдой и неправдой;и поэтому,когда дьявол ее прельщал,она и не подозревала,что ей говорят неправду(она не знала,что это такое)!!! Подумай над этим.

поэтому и предлагает человеку,поэтому и считается с его волей,

ага! Эту сказку про бога-гуманиста ты другому рассказывай! (Иер.18:1-6)-"какой вздумалось"!!!

а кому-то Бог являет незаслуженную милость

бог арминиан-бог лицеприятия!

во времени Бог может видеть поступки людей и желание их сердец,

Богу нет необходимости смотреть(Фил.2:13)-вы забыли за этот стих! Он производит!!!

и помогать тому,кому Сам пожелает,а кого-то отвергнуть,но не беспричинно,а по неверию которое тот проявит в будущем.

неверие-отсутствие веры,которая есть благое даяние Бога!

но это не говорит о том,что Бог Сам решает кому когда умереть и отключает от питания.

поверь Слову Божьему,Бог это решает! Надав и Авиуд,Анания и Сапфира и т.д. и остальные мгновенные смерти!

Я арминианом никогда не был,меня здесь в одном из разделов обозвали Кальвинистом,я верю в предопределение,но не так как вы это толкуете и в избрание верю.

Вы обыкновенный армимианин!

Значит вы согласны,что избрание надо понимать иначе.

Я понимаю избрание таким образом,какое оно имеет "значение"! Но ты не хочешь отвечать на вопрос:"что значит избрал?"

[Тюльпанщик]

а КОМУ Он ЭТО сказал? Стаду дикарей? И где ТО что Он сказал записано? В "слове божьем" или в "зборнике древних сказок и мифов"?

ты парень болен! Тебе и простое не дано понять! Ты не хочеш увидеть разницу между словами "ветхий" и "НОВЫЙ"! Ты пытаешься к своей старой одежде приклепать новую заплату! Но у тебя ничего не выходит. Почему? Потому что Иисус сказал,что не выйдет! Да тебя так и не дошло,что Церкви не было в В.З.,почему? Потому что Библию нужно читать вдумчиво! (Мат.16:16-19)-Иисус только начал создавать ее!

[Тюльпанщик]

а как вам такая вот "диспенсация":
Захария 8:11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Иегова Саваоф.

ну вот и док-во,ты противоречишь сам себе,говоря,что Бог не изменяется!

а и есть такая вот еще "диспенсация"

Плач 3:22 милосердие Его обновляется каждое утро...
2 Коринфянам 4:16 ... внутренний со дня на день обновляется.

не лепи слово куда попало,коль не знаешь его значение!

[Бондарькофф]

Парень,ты где нибудь видел,чтобы Бог Своей Церкви сказал:"око за око,зуб за зуб"? И подобные изречения,которых полно в В.З.,а говоришь,что Бог не изменяется! А может ты,как обычно,вырвал стих из контекста?

"эх..раз - ещё раз"..

Малахия 3:6 Ибо ЯИегова, Я не изменяюсь;

Числа 23:19 Бог не не сын человеческий, чтоб Ему изменяться

из КОНТЕКСТА (жизни и сознания человеков) вырываешь ты..
Законы Хамураппи читал?
Иегова изволил дать исшедшим из Египта ШЕДЕВР, какого не знало человечество:

Исход 32:16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

а дикари скакали вокруг скотины...
с таким же успехом им можно было компьютор предложить..или Шатл..

Это что значит Бог тогда был другой

Но

ты парень болен! Тебе и простое не дано понять! Библию нужно читать вдумчиво!

.

[Бондарькофф]

ну вот и док-во,ты противоречишь сам себе,говоря,что Бог не изменяется!

Я Сам Себе???????
ты за КОГО меня принял? ни с КЕМ ни спутал?

Малахия 3:6 Ибо ЯИегова, Я не изменяюсь

Захария 8:11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Иегова Саваоф.

читай свою библию..

[Бондарькофф]

Ты не хочеш увидеть разницу между словами "ветхий" и "НОВЫЙ"! Ты пытаешься к своей старой одежде приклепать новую заплату! Но у тебя ничего не выходит. Почему? Потому что Иисус сказал,что не выйдет!

а с каких пор слово "ВЕТХИЙ" несопоставимо с "НОВЫЙ"
Даниил 7:9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Егокак чистая волна; престол Егокак пламя огня, колеса Егопылающий огонь.

или этого ВЕТХОГО туда же куда и Его ВЕТХИЙ завет??

Да тебя так и не дошло,что Церкви не было в В.З.,почему? Потому что Библию нужно читать вдумчиво!

значит среди ПРАВОСЛАВНЫХ НЕТ
НИ ОДНОГО "вдумчивого" впрочем, с тебя станется..

Ирмос: Процвела есть пустыня яко крин, Господи, языческая неплодящая церковь, пришествием Твоим, в нейже утвердися мое сердце.

[Тюльпанщик]

Деяния 17:22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Деяния 17:23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

(Деян.17:18)-особенно в этом стихе видно как эти "совестные" язычники "взирали вперед на Восстановителя того,что у них осталось от совести"! :-D

[FONT=Arial][SIZE=3]
и о том ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ у тебя более чем смутное представление..

(Быт.14:13)-а ты говоришь: "Халдей".

[Бондарькофф]

(Деян.17:18)-особенно в этом стихе видно как эти "совестные" язычники "взирали вперед на Восстановителя того,что у них осталось от совести"! :-D.

А ты более совестлтвый чем Сократ и Гаутама?
(ну..сейчас-то скромность взыграет?)..

(Быт.14:13)-а ты говоришь: "Халдей"

Бытие 15:7 И сказал ему: Я Иегова, Который вывел тебя из Ура Халдейского,

Неемия 9:7 избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,

Т Е по сути Аврам "призванный из ЯЗЫЧНИКОВ"

А в сущности, мы с тобой и не спорим здесь ни о чём, т к говорим об одном и том же.. только глядя на ЭТО с разных сторон ..да и и практически одно и то же.. только немного разными словами.. вот и вся недолга..

[Тюльпанщик]

а с каких пор слово "ВЕТХИЙ" несопоставимо с "НОВЫЙ"

Вот с каких:[Евр.7:17-22;Евр.8:6-13]-обрати внимание на 22ст.,6ст.,7ст. и особенно на 13ст. И закрой рот,если не можешь прямо отвечать на поставленные вопросы! Я тебе не сопляк и не малолетка,чтобы "в Слово Божье" играться!

[Бондарькофф]

Вот с каких:[Евр.7:17-22;Евр.8:6-13]-обрати внимание на 22ст.,6ст.,7ст. и особенно на 13ст. И закрой рот,если не можешь прямо отвечать на поставленные вопросы! Я тебе не сопляк и не малолетка,чтобы "в Слово Божье" играться!

Евреям 7:17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Когда жил Мелхиседек? при каком ЗАВЕТЕ ? Еврей ли Мелхиседек? Член ли Церкви Мелхиседек?

Евреям 7:16 не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

сокращая: твоё заблуждение ВОТ где - автор говорит о "плотской заповеди" (об этом же) "о заплате на ткани" - о квасе фарисейском.. но не о Законе Божьем!!

потому что:
Римлянам 7:12 закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Левит 19:2 ибо свят Я Господь, Бог ваш.
Псалтирь 19:7 (18-8) Закон Иеговы совершен, ибо
Матфей 5:48 совершен Отец ваш Небесный.
Иакова 1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, свободы, и пребудет в нем, тот..блажен ..
Псалтирь 119:142 (118-142) закон Твойистина. ибо
Иеремия 10:10 А Иегова Бог есть истина;

похоже в "библейских играх" ты именно тот, кем себя называешь..