Предопределение

[Вячеслав Цуркан]

Наша благочестивая жизнь никогда не предназначалась для того,чтобы спасать грешника от власти ада,для этого существует "Евангелие-сила Божья ко спасению"! Она только заинтересовывает грешника,который живет не так как они. И он задается вопросом:"почему?". Подойдя к христианину,он поинтересуется,и тогда он услышит "слова,которыми спасется он"(Деян.10:6)!

И я про это. Но вы так и не ответили, заинтересует ли грешника, жизнь "христьянина", верующего лишь словами? А живущего как и все окружающие его?
А то что всех привлекает Господь, я прекрасно понимаю, только вы вот забыли через кого.

Я еще раз повторю:мы,христиане,живем по воле Божьей,а не "по своим прихотям"! Это наша природа,мы созданы на добрые дела.

А я вас опять спрашиваю. Ведь вы не отвечаете на конкретные вопросы.
Разве вы не встречали"христиан" говорящих о Боге, посещающих регулярно церковь, но живущих как все мирские? Может ли Бог через таких горе христиан привести кого то к Себе?

[Вячеслав Цуркан]

О чем Вы говорите? Какое желание? Желание родится свыше? У Вас кто-то спрашивал: "хотите ли Вы родится в этот мир?".
Подумайте перед тем, как будете отвечать!

Мы говорим не об этом мире.

[Тюльпанщик]

Цитата из Библии:

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

Ну,и где в этом месте сказано о том,что Бог спасает человека из-за его дел,которые он творит в Его славу,чтобы получить награду,а не для своего спасения!!! Награда и дар-разные понятия! Награда-это то,что заслуживают,а дар дается не по заслугам!

[Martyros]

В Писании четко прослеживается предопределение. И Бог одних определяет к вечной жизни, других - к погибели.

У меня нет вопросов по поводу предопределения и предизбрания ко спасению. Хотелось бы получить от Вас более развернутый ответ с подтверждением и обоснованием из Писания по поводу предопределения и предизбрания к погибели. Если это Вас не затруднит, конечно.

[Тюльпанщик]

И я про это. Но вы так и не ответили, заинтересует ли грешника, жизнь "христьянина", верующего лишь словами? А живущего как и все окружающие его?
А то что всех привлекает Господь, я прекрасно понимаю, только вы вот забыли через кого.



А я вас опять спрашиваю. Ведь вы не отвечаете на конкретные вопросы.
Разве вы не встречали"христиан" говорящих о Боге, посещающих регулярно церковь, но живущих как все мирские? Может ли Бог через таких горе христиан привести кого то к Себе?

Я не склонен всех подряд называть: "христианами",а только тех,кто "отрешился от всего"
(Иоан.17)-"не о них же только молю,но и о тех,кто уверует по слову их"! Бог так захотел.

[JAGUAR]

У меня нет вопросов по поводу предопределения и предизбрания ко спасению. Хотелось бы получить от Вас более развернутый ответ с подтверждением и обоснованием из Писания по поводу предопределения и предизбрания к погибели. Если это Вас не затруднит, конечно.

Пожалуйста - в Рим.9 даны все ответы. Горшки для низкого употребления - это сосуды гнева. Кроме того "все сотворил Господь для Себя и даже нечестивого на день бедствия".

[Martyros]

Пожалуйста - в Рим.9 даны все ответы. Горшки для низкого употребления - это сосуды гнева. Кроме того "все сотворил Господь для Себя и даже нечестивого на день бедствия".

Простите меня, пожалуйста, но я не увидел развернутого ответа с анализом конкретных строф. Вы все же не могли бы более конкретно рассказать о тех местах из Рим. 9, где четко рассказывается о предопределении к погибели. Здесь же раздел об изучении Библии, разве нет?

[JAGUAR]

Простите меня, пожалуйста, но я не увидел развернутого ответа с анализом конкретных строф. Вы все же не могли бы более конкретно рассказать о тех местах из Рим. 9, где четко рассказывается о предопределении к погибели. Здесь же раздел об изучении Библии, разве нет?

Мне просто лень давать развернутый ответ. Все это в данной теме было уже проанализировано сто раз. Надоело одно и тоже писать. Не уподобляйтесь мне - не поленитесь, прочитайте всю ветку.

[Тюльпанщик]

А что вы имеете ввиду когда утверждаете, что данный человек "рождён от Бога," рождён Свыше или просто рождён по плоти?

Под Вашим ником написано,что Вы-христианин! И простого непонимаете:"рожденный от Бога= рожден свыше"!?
А "рожденный от плоти есть плоть".

[VladK]

Yelka

Мне кажется прежде бытия может быть ИСХОДНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОБОДНОЙ ВОЛИ по отношению к Творцу. Твари еще не созданной, но каким-то образом уже познанной Создателем. Именно от нее отталкивается Творец, когда "предопределяет" (то есть творит плоть обстоятельств для наиболее полного проявления свободной воли твари).

Я бы сказал еще более определенно - ИСХОДНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОБОДНОЙ ВОЛИ САМОГО ТВОРЦА.
Бог Сам не может согрешить и пойти против Самого Себя, и спасти Самого Себя. Но в человеке Он способен даже на это. Тем самым человек становится частицей Воли Божьей, а Творец проявляет Свою Любовь, Которая "все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
Отсюда вопрос о предопределении для человека становится вопросом о предопределении самой воли Божьей, что есть АБСУРД!

[Yelka]

Yelka
Я бы сказал еще более определенно - ИСХОДНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОБОДНОЙ ВОЛИ САМОГО ТВОРЦА.
Бог Сам не может согрешить и пойти против Самого Себя, и спасти Самого Себя. Но в человеке Он способен даже на это.

"Бог, грешащий через человека"... Видеть так - это значит видеть источник зла в Боге. Не могу согласиться.

[Primorsky]

И простого непонимаете:"рожденный от Бога= рожден свыше"!?

Это как раз я понимаю, что рождённый от Бога, или рождённый Свыше, это есть человек крещённый Духом Святым.

Но я у вас спрашивал, что вы имели ввиду, крещение Духом Святым или физическое рождение на землю? Вы поторопились с ответом, но ответа от вас я так и не получил.

Думаю, что всем понятно, что физическое рождение и крещение Духом Святым, т.е., рождение Свыше, это совсем не одно и тоже.

[Primorsky]

Именно от нее отталкивается Творец, когда "предопределяет" (то есть творит плоть обстоятельств для наиболее полного проявления свободной воли твари).

Согласен, Yelka, Бог предопределял не на пустом месте, и не как нибудь гадательно. И предопределял Он не кого то там, а нас, существовавших уже на тот момент, хотя и не имеющих физической плоти, и не по лицеприятию, а по совершённым делам.

[Yelka]

Бог предопределял не на пустом месте, и не как нибудь гадательно. И предопределял Он не кого то там, а нас, существовавших уже на тот момент, хотя и не имеющих физической плоти, и не по лицеприятию, а по совершённым делам.

По каким именно делам?

Бог предопределял не на пустом месте

Это значит, что сам смысл "предопределения" нужно уточнить, нужно для начала сформулировать значение этого понятия.

Вопрос. Что такое ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ?

[JAGUAR]

Ну,и где в этом месте сказано о том,что Бог спасает человека из-за его дел,которые он творит в Его славу,чтобы получить награду,а не для своего спасения!!! Награда и дар-разные понятия! Награда-это то,что заслуживают,а дар дается не по заслугам!

Тут многие никак не поймут, что "нелицеприятие Бога" - это и есть избрание не за дела, а избрание из-за желания и воли Бога. Иначе, если за дела Бог избирает, то это и есть лицеприятие, т.к. все согрешили и лишены славы Божьей, у всех праведность - как запятнанные одежды, потому и по делам выбирать не из кого - все отправились бы в топку.