Предопределение

[Martyros]

11 Ибо когда они еще не были рождены и не сделали ничего доброго или злого - для того, чтобы предустановление Божие, по избранию, пребывало в силе,
12 не от дел, но от Призывающего, - было сказано ей: больший будет рабом меньшего,
13 как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели у Бога неправда? Отнюдь нет.
15 Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того, кого милую, и пожалею того, кого жалею.
16 Значит, дело не в том, кто хочет и стремится, но в милующем Боге.
17 Говорит же Писание Фараону: для того самого Я воздвиг тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле.
18 Значит Он, кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает.
19 Ты мне скажешь: что же Он еще укоряет? Ибо кто когда противостал Его воле?
20 О человек, кто ж" ты пререкающийся с Богом? Изваяние скажет ли ваятелю, почему ты меня сделал так?
21 Или не имеет власти горшечник (Бог) над глиной(над людьми) сделать из одной и той же смеси один сосуд(одного человека) для почётного употребления, другой - для низкого (для гибели )?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, переносил с великим долготерпением сосуды гнева (людей гнева), изготовленные для гибели,
23 чтобы явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он предуготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников.

По первому выделенному: Каким образом Божья ненависть к грешнику и Божья любовь к грешнику, (А Исав и Иаков в греховности друг от друга не отличались) указывает в данном случае на предопределение Исава к погибели?

По второму выделенному: Каким образом тот факт, что Бог ожесточил сердце фараона, указывает на то, что Бог от вечности ожесточил его? Не было ли это немного позднее, уже после того как фараон сам ожесточился в своем сердце?

По третьему выделенному и подчеркнутому: Вы довольно оригинально перевели причастие КАТЭРТИСМЕНА как "изготовленные". Откуда такие вольности? Далее: почему в случае с сосудами гнева используется причастие, образованное от глагола "катартидзо", а в случае с сосудами милости - от глагола "проhэтоймадзо"? И знаете ли Вы разницу в значениях этих двух глаголов?

Прошу Вас дать более развернутый ответ.

[Martyros]

"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?"

Итак, есть сосуды, приготовленные к славе, а есть сосуды, готовые к погибели. И раз сосуды милосердия приготовлены Богом к славе, то и сосуды гнева приготовлены Богом к погибели. Итак, всё по воле Бога.

Прошу Вас подумать над вопросами, которые я чуть выше задал участнику Haperski.

[ДенисШ]

Каким образом тот факт, что Бог ожесточил сердце фараона, указывает на то, что Бог от вечности ожесточил его? Не было ли это немного позднее, уже после того как фараон сам ожесточился в своем сердце?

Если фараон сам ожесточился, то зачем Богу его ожесточать?

[beta]

Каким образом тот факт, что Бог ожесточил сердце фараона, указывает на то, что Бог от вечности ожесточил его? Не было ли это немного позднее, уже после того как фараон сам ожесточился в своем сердце?

И естественно, когда Бог ожесточил сердце фараона, после чего фараон и ожесточился, а как ожесточился, то Бог ещё более ожесточил.

[Martyros]

Если фараон сам ожесточился, то зачем Богу его ожесточать?

Когда Бог сказал Моисею, что Он ожесточит фараона? В самом начале казней это было или немного попозже?

Когда Бог на самом деле ожесточил сердце фараона? В самом начале казней это было или немного попозже?

[Martyros]

И естественно, когда Бог ожесточил сердце фараона, после чего фараон и ожесточился, а как ожесточился, то Бог ещё более ожесточил.

Когда Бог сказал Моисею, что Он ожесточит фараона? В самом начале казней это было или немного попозже?

Когда Бог на самом деле ожесточил сердце фараона? В самом начале казней это было или немного попозже?

[beta]

Когда Бог сказал Моисею, что Он ожесточит фараона?

Цитата из Библии:

17 Говорит же Писание Фараону: для того самого Я воздвиг тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

[Тюльпанщик]

Что касается силы, то написано так: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;" (Деян. 1:8)
Вот в этом и беда ваша, что вы не разумеете смысла рождения Свыше, а это есть главный вопрос для всякого христианина.

Правильно ли я Вас понял? Вы утверждаете,что всякий человек возрождается,или рождается свыше,когда сходит на него Дух Святой?

[Бондарькофф]

А это уже " бабьи сплетни", человеческие домыслы.

ни для кого уже давно не секрет, что для верующего логика и здравый смысл - "бабьи сплетни"..

[Бондарькофф]

Я поклоняюсь Богу описанному в Библии. А не собственным фантазиям о Боге.
Не богохульствуйте. Если Вам не нравится Бог Библии - верьте в другого бога, хоть в деда Мороза.

нет вы именно собственным фантазиям поклоняетесь.. Библ - центр почитания Адона! Лучше б вы к Богу Священных Писаний обратились..

[Primorsky]

Когда Бог на самом деле ожесточил сердце фараона? В самом начале казней это было или немного попозже?

Это происходило всякий раз когда Моисей произносил слово "отдай." И не удивительно, ведь в какой бы форме это слово не произносить, пусть даже с улыбочкой, всякий человек, не только диавол будет ожесточатся.

[Primorsky]

Правильно ли я Вас понял? Вы утверждаете,что всякий человек возрождается,или рождается свыше,когда сходит на него Дух Святой?

Вы путаете ветхозаветнее посещение Духом Святым с рождением Свыше.
Рождение Свыше происходит тогда, когда Дух Святой сходит на человека раз и живёт в его сердце. "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1 Кор. 6:17)

[beta]

Вы путаете ветхозаветнее посещение Духом Святым с рождением Свыше.
Рождение Свыше происходит тогда, когда Дух Святой сходит на человека раз и живёт в его сердце. "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1 Кор. 6:17)

Цитата из Библии:

12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
(Пс.50:12)

[Тюльпанщик]

Вы путаете ветхозаветнее посещение Духом Святым с рождением Свыше.
Рождение Свыше происходит тогда, когда Дух Святой сходит на человека раз и живёт в его сердце. "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1 Кор. 6:17)

Так это Вы сейчас так преподносите! Слово же Божье говорит однозначно(Иак.1:18),(1Петр.1:23)! Словом Он сотворил небеса(Пс.32:6),веки устроены словом Божьим(Евр.11:3),словом производил исцеления(Мат.8:8),воскрешения,очищения прокаженных,(Мат.4:4)-дети Божьи живут Словом Божьим!(Иоан.1:1-3)-без Слова ничто не начало быть,что начало быть!

[Вячеслав Цуркан]

То есть Бог как бы говорит: "У Меня есть самое важное желание, но Я точно знаю, что оно никогда не исполнится". Возникает вопрос: зачем желать того, что никогда не произойдёт?

А почему родители тратят время на своих детей, хотя не знают что из них получится? Не потому ли что любят?
Вот и Бог так возлюбил мир, что даёт шанс к спасению каждому кто поверит Христу.
Придите ко Мне.