Предопределение

[Тюльпанщик]

Евреям 7:17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Когда жил Мелхиседек? при каком ЗАВЕТЕ ? Еврей ли Мелхиседек? Член ли Церкви Мелхиседек?

Евреям 7:16 не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

сокращая: твоё заблуждение ВОТ где - автор говорит о "плотской заповеди" (об этом же) "о заплате на ткани" - о квасе фарисейском.. но не о Законе Божьем!!

потому что:
Римлянам 7:12 закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Левит 19:2 ибо свят Я Господь, Бог ваш.
Псалтирь 19:7 (18-8) Закон Иеговы совершен, ибо
Матфей 5:48 совершен Отец ваш Небесный.
Иакова 1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, свободы, и пребудет в нем, тот..блажен ..
Псалтирь 119:142 (118-142) закон Твойистина. ибо
Иеремия 10:10 А Иегова Бог есть истина;

похоже в "библейских играх" ты именно тот, кем себя называешь..

Евр.7:11-"ибо с ним сопряжен закон народа"
Римл.8:3-"закон,ослабленный плотью,был бессилен"

Евр.7:12-"необходимо быть перемене закона"
Евр.7:19-"закон ничего не довел до совершенства"!

[Primorsky]

Ребёнок приходит в жизнь ЧИСТЫМ...

Не совсем так. Уже даже потому он рождается грешным, что в Адеме все согрешили, и прижизненно добавляют определённую меру своих личных грехов. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (Рим. 5:12)

[Вячеслав Цуркан]

Так думали и те,которым Петр писал!

Прочтите внимательнее. Те думали что второго пришествия вообще не будет.

И в каком месте тебе это показалось,голубчик?

Вам голубчик хотелось бы, чтобы это было написано примерно так "Саул погиб для вечности"?

[Тюльпанщик]

Прочтите внимательнее.

Те думали что второго пришествия вообще не будет.
Из-за того,что Бог медлил!

Вам голубчик хотелось бы, чтобы это было написано примерно так "Саул погиб для вечности"?

я хочу видить подтверждение в Писании!

[Бондарькофф]

Евр.7:11-"ибо с ним сопряжен закон народа"
Евр.7:19-"закон ничего не довел до совершенства"!

итак.. странное дело.. сам Закон - СОВЕРШЕН, но ничего до СОВЕРШЕНСТВА довести не смог.. в чем же может лежать причина такого очевидного несоответствия скорее всего в СОСТОЯНИИ объекта, на который Закон пред-назначен был воздействовать.. а именно ЧЕЛОВЕКА.. да так и написано

Римл.8:3-"закон,ослабленный плотью,был бессилен"

здесь возникает масса вопросов:ЧТО именно и НАСКОЛЬКО повреждено-разрушено в человеке.. иначе: необходимо (как Неемия) обйти и осмотреть руины..

это и пришел ИСПРАВИТЬ Христос.. среду воспринимающую.. т е ПРИЕМНИК а не станцию-вещатель, волну или возвещаемую весть!

Евр.7:12-"необходимо быть перемене закона"

вот это не вполне вразумительно ... впрочем ТАКОГО в синодальном переводе ВАЛОМ! например?

Малахия 2:16 Если ты ненавидишь ее(жену), отпусти... и не поступайте вероломно...

Матфей 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду...

тюльпанщик, вот вы когда нибудь ГНЕВАЕТЕСЬ на кого нибудь НАПРАСНО

Псалтирь 89:34 (88-35) Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.

Псалтирь 89:33 (88-34) не изменю истины Моей.

Тюльпанщик, вам известо ЧТО такое ИСТИНА?

[vit7]

Всех живущих Творец предопредилил к жизни вечной.
Бог говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним" (Быт 4:7).

[fyra]

Тюльпанщик.
Ладно с греческим и грамматикой мы пропустим,так как вы не верите переводам с подлинника.

еще как умаляете! Ваш бог ограничен волей(или выбором)человека!

Вы показываете слабость ваших аргументов и слабость духа.Когда речь идет о Боге,не надо умышленно умалять оппонента в том,будто его Бог совершенно другой,наши знания и познания могут быть иными,но не Бог.
Если взять вашу логику,что будто Бог ограничивается выбором человека,то вытекает следующие,мир и вся деятельность в нем,является театральным спектаклем,где каждый предопределен делать то,что задумано,нет никакого выбора ни у кого.Марионеточный мир иллюзий,где действующие Лицо Бог,и Он же сидящий в зале и наблюдающий за Своими действиями,которые Он запрограммировал.
У меня создается впечатление,что наоборот Бог в вашем понимании не является Всемогущим,и причина вытекает из следствия ваших догматов.Так и я всемогущим был,когда в детстве играл в пластилиновых солдатиков,у меня были две армии,одна фашисты,а другая русская,и конечно исход этой битвы всегда был за мной,потому что на поле были слепки бездушные и они ничего не могли изменить.Это была детская игра с самим собой.Вы как раз пытаетесь ограничить Всемогущество Бога,просто у людей жалкая пародия своего убогого воображения и слабого представления о Боге.
Божье Всемогущество в том и является таковым,что Он руководит Ангелами,Херувимами,Серафимами,падшими ангелами,силами,начальствами,властями и людьми,которые имеют выбор и волю.И это ни только не ограничивает Бога,а прославляет Его за Величие и Всемогущество.
Любая страна с его руководством и властью,состоит из общества и каждый в ней живет с выбором воли,но законы,совесть,разум и многие другие факторы влияют на формирование выбора.

Цитата участника fyra:
поэтому и предлагает человеку,поэтому и считается с его волей,

ага! Эту сказку про бога-гуманиста ты другому рассказывай! (Иер.18:1-6)-"какой вздумалось"!!!

Не ужели вы приводя места в защиту своей позиции,на столько слепы,что не понимаете смысл написанного.Бог говорит через пророка,о том,что Бог может,а не о том,что Он делает с Израилем.В Писании столько мест говорящих о том,как Бог через пророков предлагал смирится народу,иногда такое происходило и Бог отменял задуманное,а иногда свершал суды,и то прежде судов предлагал выход из тупика.
Теперь мы берем вашу логику и накладываем на всю историю Израиля,и наблюдаем за лицемерием пророков,за врагами,за искушениями и грехами,и делаем вывод,все это уже предопределено,гомик и лесбиянка это план и воля Бога,все люди марионетки,просто флешки подключенные к монитору и запрограмированные и настроенные на убой и т.д.

Цитата участника fyra:
но это не говорит о том,что Бог Сам решает кому когда умереть и отключает от питания.

поверь Слову Божьему,Бог это решает! Надав и Авиуд,Анания и Сапфира и т.д. и остальные мгновенные смерти!

Я просто поражаюсь узостью мышления,то что вы привели-это пример где Бог вмешался и преподал уроки и Он это может делать к определенным личностям,как локально,так и масштабно по Своей воли.Но это не имеет ничего общего ко всем существам.
Если бы сегодня Бог поражал за грехи Анании и Сапфиры,то 99% церкви вынесли бы на кладбище,а о служителях и речи быть не может,их сегодня Огонь пожирал бы пачками.

Бог через Моисея давал установления о преднамеренном убийстве,о случайном убийстве,к которому Бог не имел и не имеет никакого прямого отношения,но вину за преступления во-складывал на тех людей,и они заслуженно несли наказание.
Если вы утверждаете что это Бог их надоумил убить,то их не за что наказывать,наш Господь предупреждал верующих о дьяволе как о человекоубийце или вы тоже скажете,что это Бог повелевает ему убивать людей?Сколько смертей по всему миру и большая вина,лежит на людях,дьяволе,а иногда и Бог по Своей воли наводит бедствия и может забирать жизни,как верующих,так и неверующих.

Я понимаю избрание таким образом,какое оно имеет "значение"! Но ты не хочешь отвечать на вопрос:"что значит избрал?"

Я вам уже ответил,что значит избранный-это тот,кто кончил свой путь и сохранил веру живую,добрую совесть и свидетельство дел Христовых.
Теоретически называть себя избранным никто не запрещает,а практически у людей пассивных заявляющих о избранности никогда не получится жить свято и праведно.
Трезвость духа,вникание в себя,узнавание себя по плодам и вере живой,прямой безошибочный признак избранности.

[fyra]

vit7.

Бог говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним"

У радикальных предопределенцов иначе,Каин уже предопределен,хотел бы Каин или не хотел господствовать,он просто не имел выбора,поэтому делал то,что якобы Бог ему предопределил.Такая вот логика у них.

[ДенисШ]

... на поле были слепки бездушные и они ничего не могли изменить...

А знали ли они о том, что ничего не могли изменить?

[Тюльпанщик]

Всех живущих Творец предопредилил к жизни вечной.

где тебе такое показалось,голубчик?

[Вячеслав Цуркан]

Те думали что второго пришествия вообще не будет.
Из-за того,что Бог медлил!

По вашему это что то меняет. Что они это думали из-за того что Бог медлил?

я хочу видить подтверждение в Писании!

Я вам задал конкретный вопрос. Какими словами это должно быть выражено в Писаниях? Чтобы вы убедились.

[VladK]

где тебе такое показалось,голубчик?

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " (Рим. 11:32)

[Тюльпанщик]

Когда речь идет о Боге,не надо умышленно умалять оппонента в том,будто его Бог совершенно другой,наши знания и познания могут быть иными,но не Бог.

Подлинный Бог "видим" через Слово Божье! А вас научили превратно,через призму деноминации,смотреть на Писание и видеть то,что они вам показывают! "Слепой ведет слепого..."

Если взять вашу логику,что будто Бог ограничивается выбором человека,то вытекает следующие,мир и вся деятельность в нем,является театральным спектаклем

А как хотелось бы быть свободным, "СВОБОДА"! От одного слова "слюни начинаю течь",неправда ли?
Браток,ты либо раб греха,либо раб праведности,и не бывает "серединки"!
Ты либо раб греха и свободен от праведности(по причине того,что произошло в Эдеме!),либо раб праведности и свободен от греха(по причине того,что произошло на Голгофе!).

нет никакого выбора ни у кого.

в плане спасения-НЕТ!!!

Божье Всемогущество в том и является таковым,что Он руководит Ангелами,Херувимами,Серафимами,падшими ангелами,силами,начальствами,властями и людьми,которые имеют выбор и волю.И это ни только не ограничивает Бога,а прославляет Его за Величие и Всемогущество.

Аминь!

Любая страна с его руководством и властью,состоит из общества и каждый в ней живет с выбором воли,но законы,совесть,разум и многие другие факторы влияют на формирование выбора.

Ну,и о какой "свободе выбора" ты говоришь? Если уже с самого рождения,всякий человек ограничен! Начиная от его воспитания и заканчивая всем тем,что сказал ты! Все зависит от того,кто он внутри:"злой человек... выносит злое"(не по причине того,что Бог предопределил,но по причине его испорченности!и Божьей пассивности по отношению к нему),а "добрый человек... выносит доброе"(по той простой причине,что Бог создал его таким во Христе и для того[Еф.2:10],[2Кор.5:17],по причине Божьей активности к нему)!!! В слове "избрал" есть доля активности,доля удовольствия,доля власти(права);исходя из этого определения(которое я так от тебя и не дождался!),я могу сделать вывод:Бог избирает(активно) и приготовляет(активно) одних к вечной славе,а другие оставляет(пассивно),они готовые(пассивно) на вечный гнев! Так и человек не может избирать доброе и избирать худое! Он либо избирает доброе и отвергает худое,либо избирает худое и отвергает доброе(в зависимости от того,кто он внутри)!!!

вы привели-это пример где Бог вмешался и преподал уроки и Он это может делать к определенным личностям,как локально,так и масштабно по Своей воли.Но это не имеет ничего общего ко всем существам.

(Еккл.8:8)-если не у него,то у кого?

Если бы сегодня Бог поражал за грехи Анании и Сапфиры,то 99% церкви вынесли бы на кладбище,а о служителях и речи быть не может,их сегодня Огонь пожирал бы пачками.

Эти места говорят нам о том,что Бог властен в любое время(по причине согрешения!) отобрать наше право на жизнь,показав Свою справедливость(Римл.6:23),(Быт.2:17)!

[Valerius]

А как хотелось бы быть свободным, "СВОБОДА"! От одного слова "слюни начинаю течь",неправда ли?
Браток,ты либо раб греха,либо раб праведности,и не бывает "серединки"!

Ну,и о какой "свободе выбора" ты говоришь?:Бог избирает(активно) и приготовляет(активно) одних к вечной славе,а другие оставляет(пассивно),они готовые(пассивно) на вечный гнев! Так и человек не может избирать доброе и избирать худое!,(Быт.2:17)!

А что ж тогда ты, браток, здесь на форуме слюнками брызжешь, из кожи вон вылазишь, чтобы нам что-то доказать? Надеешься изменить Божье предопределение? Или просто, голубчик, тешишь свое самолюбие? Какой смысл в нашем общении, если мы все - марионетки в чужом спектакле?

[Тюльпанщик]

Надеешься изменить Божье предопределение?

Нет,ибо это невозможно! Чему быть,того не миновать!Надеюсь на ваше просвещение!

Какой смысл в нашем общении, если мы все - марионетки в чужом спектакле?

В каком месте моих писем тебе,любезнейший,показалось,что я говорю о Божьем спектакле?