Предопределение

[Вячеслав Цуркан]

Есть сосуды, приготовленные к славе, а есть сосуды, готовые к погибели. И раз сосуды милосердия приготовлены Богом к славе, то и сосуды гнева приготовлены Богом к погибели. Итак, всё по воле Бога.

Денис, вы видели чтобы горшечник, делал сосуды только для того чтобы разбить?
Или просто несмотря на его старания, сосуд не удался и потому ни на что не годен как на уничтожение.
Так и Бог желает спасти всех, но так как Он не насилует волю человека, так как Сам её и дал, то спасутся не все, а лишь те кто посчитал себя нищим духом, обременённым ну и т.д. И почувствовал нужду в Спасителе.

[Тюльпанщик]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2375068]

Он не насилует волю человека, так как Сам её и дал

Не по Писанию говоришь! В каком месте Библии вы вообще увидели подобные слова,которые Бог употребляет по отношению к грешнику:"предлагаю спасение","даю шанс"! Ваш бог-гуманист,не "насилующий ни чью волю"! Мой же Бог "повелевает покаяться"(Деян.17:30),"отверзает сердце,чтобы внимать тому,что говорит благовестник"(Деян.16:14)! Мой Бог,либо спас,либо не спас,либо оправдал,либо не оправдал,либо оживотворил,либо нет!!!

так как Сам её и дал

Не будьте голословны,а лучше покажите в Библии,где Бог дал человеку "свободный выбор"???

[JAGUAR]

Привет!

По третьему выделенному и подчеркнутому: Вы довольно оригинально перевели причастие КАТЭРТИСМЕНА как "изготовленные". Откуда такие вольности? Далее: почему в случае с сосудами гнева используется причастие, образованное от глагола "катартидзо", а в случае с сосудами милости - от глагола "проhэтоймадзо"? И знаете ли Вы разницу в значениях этих двух глаголов?

Опа! Становится интереснее! С удовольствием послушаю Ваши ответы на поставленные вопросы "в чем разница между глаголами и как эта разница влияет на смысл слов сказанных р.Шаулем в 9-ой главе послания Римлянам?".

[Бондарькофф]

[quote=Тюльпанщик;2375097]

Не по Писанию говоришь!

это в смысле не цитируешь.. но слов "не пописанию говоришь" тоже нет в писании.. следовательно..

В каком месте Библии вы вообще увидели подобные слова,которые Бог употребляет по отношению к грешнику:"предлагаю спасение","даю шанс"! Ваш бог-гуманист,не "насилующий ни чью волю"! Мой же Бог "повелевает покаяться"(Деян.17:30),"отверзает сердце,чтобы внимать тому,что говорит благовестник"(Деян.16:14)!

Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Римлянам 3:25 которого Бог предложил ..

покажите в Библии,где Бог дал человеку "свободный выбор"???

Навин 24:15 изберите себе ныне, кому служить,...

[Бондарькофф]

.. вы видели чтобы горшечник, делал сосуды только для того чтобы разбить?.

да вот есть оказывается такой "мастер-ломастер".. и обитает он в головах некоторых здешних форумчан.. да и ладно бы дело горшками ограничивалось... так нет же.. вивисекционера презентуют..

[Бондарькофф]

Есть, только другими словами:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. " (Рим. 5:12)

или здесь:
"Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. " (1Кор. 15:47-49)

вот вам, ув. форумчане, и Исав с Иаковым..
Первый (Адам) согрешив пал в систему вещей называемое в священных писаниях "плоть и кровь"(что, как известно, царствия божия не наследуют),- или "состояние Исава/
Второй(Христс) праведен и спасающ (а всяк В НЁМ - спасаем) восходит и возводит в систему именуемую "дух животворящ" /там свобода/ "состояние Иакова/

[JAGUAR]

Денис, вы видели чтобы горшечник, делал сосуды только для того чтобы разбить?
Или просто несмотря на его старания, сосуд не удался и потому ни на что не годен как на уничтожение.

Вячеслав, то, чем Вы занимаетесь, называется софистика. В Рим.9 идет сравнение горшечника сотворившего сосуды для низкого употребления с Богом, который приготовил для погибели сосуды гнева. Т.е. смысл сравнения в том, что как горшечник волен сделать сосуды для низкого употребления, так и Бог волен сделать сосуды гнева готовые для погибели. Таким образом низкое употребление - это погибель. Вы же проводите обратную аналогию, которой просто нет в Писании, ведь именно Вы вводите дополнительное сравнение - Бог готовит сосуды к погибели также как горшечник разбивает неудавшиеся сосуды. Следовательно, в Вашей аналогии, сосуды готовые к погибели - это сосуды приготовленные для того, чтобы разбить. И таким софизмом Вы уводите рассуждение в сторону от сосудов для низкого употребления, замещая их своим нововведенным небиблейским сравнением с неудавшимися сосудами, которые нужно разбить. Однако известно, что если лапти - это обувь, то это не значит, что любая обувь - лапти. Также как если горшечник изготовивший сосуды для низкого употребления - это Бог приготовивший сосуды гнева к погибели, то это не значит, что Бог приготовивший сосуды гнева к погибели - это горшечник сделавший сосуды чтобы их разбить. Только и всего. Перестаньте заниматься софистикой и включите логику.

[Бондарькофф]

Вячеслав, то, чем Вы занимаетесь, называется софистика. В Рим.9 идет сравнение горшечника сотворившего сосуды для низкого употребления с Богом, который приготовил для погибели сосуды гнева..

а это о чем? или о ком? может о злых духах-демонах?

Т.е. смысл сравнения в том, что как горшечник волен сделать сосуды для низкого употребления, так и Бог волен сделать сосуды гнева готовые для погибели. Таким образом низкое употребление - это погибель.

погибель - это вроде не звучит как употребление вообще..

еще раз: на мой взгляд речь идет О ПЛОТИ.. Плоть по "древним" осел на коем душа шествует

[ДенисШ]

А почему родители тратят время на своих детей, хотя не знают что из них получится?

Родители не знают будущего своих детей, и у них нет абсолютной власти над детьми. Бог же всё знает и всем управляет. Так что аналогия неуместна.

Придите ко Мне.

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"

Денис, вы видели чтобы горшечник, делал сосуды только для того чтобы разбить?

Не только для того, чтобы разбить, а для того, чтобы использовать определённым образом и потом разбить. Каин, Саул, фараон, Навуходоносор, Иуда, Пилат и прочие - все они были использованы определённым образом (для достижения великих Божиих целей), а потом были разбиты.

Или просто несмотря на его старания, сосуд не удался...

Старался - и не получилось? Может ли у Всемогущего что-нибудь не получиться?

[ламаносов]

Первый (Адам) согрешив пал в систему вещей называемое в священных писаниях "плоть и кровь"(что, как известно, царствия божия не наследуют),

Вы заблуждаетесь т.к. представляете что Адам был якобы духом а не плотью и должен был жить на небесах (наследовать небесное Царство Бога).

Для небес были созданы духи (ангелы) а человек был создан для вечной жизни на земле (или в материальном мире). Поэтому и было сказано что небо- Господу, а землю он отдал сынам человеческим.

Только из-за грехопадения Адама и Евы, перед появлением потомков первых людей или созданием человеческого мира людей, Бог и избрал такой план спасения в котором малая часть людей (малое стадо - 144000, участники первого воскресения) должно было бы взято на небеса чтобы править праведными и неправедными воскресшими на земле (участники второго воскресения) и спасённым в Армагеддоне Великим множеством людей (про которых Иисус говорил что никогда не умрут), с которыми (с человеками) будет обитать вечно Бог как он обитал с Израилем в прошлом (предстоящим перед его престолом).

В этом смысле Бог избрал 144000 первенцев, поющих Новую песнь - раньше создания мира людей - потомков Адама и Евы (но не до сотворения всего материального мира т.к. в этом случае Бог был бы виновен в том, что знал что будет грех и горе, но ничего не сделал чтобы этого не было; а все его слова с благословениями и сожалениями выглядели бы тогда лицемерием и обманом).

- или "состояние Исава/

Бог видел в утробе Иакова и Исава. И естественно заметил, что Исав родиться с дефектами внешности, а поэтому и решил избрать Иакова, несмотря на то что тот родился вторым и не был первенцем.

Второй(Христс) праведен и спасающ (а всяк В НЁМ - спасаем) восходит и возводит в систему именуемую "дух животворящ" /там свобода/ "состояние Иакова/

А как будто Иисус быв человеком - не был плотью, кровью?! Он был подобен во всём Адаму до согрешения, который живя бы всегда праведно мог бы вечно жить на земле.

То что плоть и кровь не может наследовать небесную жизнь - ещё не значит что это из-за греха и не совершенства. Дело в том что это разные формы жизни и материальное просто погибнет в том мире.

Поэтому мы видим что на земле будут вечно жить народы, всегда помня всё что сделал Бог и его Сын ради вечности и безгрешности человеческого рода.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Пс.44

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;

Но обратите внимание на этот текст:

Цитата из Библии: Ис.54

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.


5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь [...Иегова....] Саваоф - имя Его

Так вот народами завладеют те потомки от небесной жены Бога, которые наслудуют небеса (144000) а населят опустошённые города врагов земные дети Вышнего Иерусалима (Сиона), Матери нашей и жены Бога.

[Бондарькофф]

Вы заблуждаетесь т.к. представляете что Адам был якобы духом а не плотью и должен был жить на небесах (наследовать небесное Царство Бога).

нет. Адам был телесен.. но его телесность (как здесь для большинства очевидно) была ИНОЙ.. без боли, смерти, уродств.. то была высшая цивилизация по сравнению с которой все теперешние достижения человечества - каменный век..

Для небес были созданы духи (ангелы) а человек был создан для вечной жизни на земле (или в материальном мире). Поэтому и было сказано что небо- Господу, а землю он отдал сынам человеческим.

а как же ваши пресловутые двенадцать дюжин тыщ? они нЕлюди?
ваша проблема в отсутствии воображения.. а вы попробуйте (хоть разок ради интересу перемечтать бога)
Филиппийцам 3:20 Наше же жительствона небесах,


1 Коринфянам 2:9 не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
видимо, вам пока Бог не открыл сего Духом Святым.. ну что ж..еще не вечер..

Только из-за грехопадения Адама и Евы, перед появлением потомков первых людей или созданием человеческого мира людей, Бог и избрал такой план спасения в котором малая часть людей (малое стадо - 144000, участники первого воскресения) должно было бы взято на небеса чтобы править

облом.. не по писанию.. кайтесь в ереси.. как уже нами тут выяснилоь "НЕбо ГОсподу, а человекам - земля"..= доктрина СИ - ложь..либо ложно их понимание писаний.. либо долой логику и здравый смысл.. (что многие из ваших продолжают избирать-для удобства прозябания в привычном)

праведными и неправедными воскресшими на земле (участники второго воскресения) и спасённым в Армагеддоне Великим множеством людей (про которых Иисус говорил что никогда не умрут), с которыми (с человеками) будет обитать вечно Бог как он обитал с Израилем в прошлом (предстоящим перед его престолом).

Бог видел в утробе Иакова и Исава. И естественно заметил, что Исав родиться с дефектами внешности, а поэтому и решил избрать Иакова, несмотря на то что тот родился вторым и не был первенцем.

ах вы ж авессалом!
2 Коринфянам 11:18 Как многие хвалятся по плоти...

Лука 16:15 Бог знает сердца .. что высоко у людей, то мерзость пред Богом...

1 Царств 16:7 Но Иегова сказал : не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я (смотрю не так), как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.

А как будто Иисус быв человеком - не был плотью, кровью?! Он был подобен во всём Адаму до согрешения, который живя бы всегда праведно мог бы вечно жить на земле.

не выйдет.. перенаселение планеты видите ли.. никуда вам от сего навязчивого вопроса не деться..

То что плоть и кровь не может наследовать небесную жизнь - ещё не значит что это из-за греха и не совершенства. Дело в том что это разные формы жизни и материальное просто погибнет в том мире.

вот именно это повидимому и случилось с вашими "избранниками"..

Поэтому мы видим что на земле будут вечно жить народы, всегда помня всё что сделал Бог и его Сын ради вечности и безгрешности человеческого рода.

а интересно было б взглянуть лет через сто тысячь на дачки багатодетных зажиточных семей си..на земле.. хоть по стке б хватило? не удивлюсь если ваши руководители это уже давно рассчитали.. это ведь не так и сложно..

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Пс.44

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;

а после того как "престанет"??
Исаия 34:4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший листсо смоковницы.

Откровение 6:14 И небо скрылось, свившись как свиток;

Цитата из Библии: Ис.54

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его

Так вот народами завладеют те потомки от небесной жены Бога, которые наслудуют небеса (144000) а населят опустошённые города врагов земные дети Вышнего Иерусалима (Сиона), Матери нашей и жены Бога.

ваш бог многоженец? нет..ничего личного.. я понимаю по своему даже и мормонов..

Откровение 21:7 Побеждающий наследует все,

Откровение 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

эк же вас "окрутили".. к землице-матушке пришпилили.. сиди и не рыпайся.. а небо предоставь нам "породистым".. правда и себя окрутили не меньше, т к таким неба не видать как ушей..

[Тюльпанщик]

[QUOTE=Бондарькофф;2375146]

Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Вы не только вырываете,как курицу общипывают,из Писания стихи,так из того,что я написал вырвали одно,чтобы снова начать пропагандировать ваш "гуманизм"!
Во-первых,в этом тексте Бог обращается к Своему народу,к Израилю!
Во-вторых,здесь и близко не говорится о спасении(искуплении,оправдании,заместительной жертве,о "предложении" родиться свыше и т.д. и т.п.)! Но Вы не посщитали нужным внимательно прочитать то,что я написал;да ладно там,что я написал,но то,что Бог сказал!!!
Я писал о "предложении СПАСЕНИЯ"! А этого в тексте нет.
[QUOTE=Бондарькофф;2375146]

Римлянам 3:25 которого Бог предложил ..

Я бы на Вашем месте не уповал на Синодальный перевод,когда речь идет о доктрине! У Огиенко сказано(по-укр.) :"дав Його у жертву"! Точно также как и в (Иоан.3:16)-"отдал"!!!
[QUOTE=Бондарькофф;2375146]

Навин 24:15 изберите себе ныне, кому служить,...

Здесь Иис.Нав. обращается к тем,которые служили то Ваалу,то Богу Израилеву,он как бы говорит:"перестаньте лицемерить,или лукавить,определитесь вы,наконец,и не двоедушничайте" и,опять-таки Иис.Нав. не обращаеться к язычникам,но к Божьему народу!!!

[Бондарькофф]

в этом тексте Бог обращается к Своему народу,к Израилю!

а ОН никогда к ЧУЖОМУ =НЕ СВОЕМУ народу и не обращался..
КакБог Един, так и народ Его един..
Иоанн 1:31 Он явлен был Израилю.
Псалтирь 147:19 (147-8) Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
Деяния 13:23 Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
Галатам 6:16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
Деяния 15:14 Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
Откровение 18:4 выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах
1 Петра 2:9 Но вырод избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Евреям 10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: Иегова будет судить народ Свой.
1 Петра 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия... с нас ..

здесь и близко не говорится о спасении(искуплении,оправдании,заместительной жертве,о "предложении" родиться свыше и т.д. и т.п.)!

написано ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ предложил Я тебе" Читающий да разумеет: Жизнь! (а не биологическое существование)

Но Вы не посщитали нужным внимательно прочитать то,что я написал;да ладно там,что я написал,но то,что Бог сказал!!!

..я с таким же успехом могу вас обвинять в невнимательности до невменяемости к слову божьему.. у вас ведь как: "ветхий" завет.. надо вам - к нему прибегаете, не выгодно - неактуальным выставляете..люди с двоящимися мыслями.. то "да" то "нет"..

Я писал о "предложении СПАСЕНИЯ"! А этого в тексте нет.

есть ЖИЗНЬ.. а это много больше спасения..

Иис.Нав. обращается к тем,которые служили то Ваалу,то Богу Израилеву,он как бы говорит:"перестаньте лицемерить,или лукавить,определитесь вы,наконец,и не двоедушничайте"

суть в том, что ничего не изменилось. Ваал есть имя сатанинское, Иегова - Имя Божье.. дух и плоть, свет и тьма, два царства, читайте евангелия и послания, коль скоро слово Его для вас частично обветшало....

и,опять-таки Иис.Нав. не обращаеться к язычникам,но к Божьему народу!!!

еще раз БОГ не обращается к язычникам... ОН говорит со СВоим Народом.. как яркий пример: послание Духа Святого (через Павла) "святым" Коринфянам..

[ламаносов]

нет. Адам был телесен.. но его телесность (как здесь для большинства очевидно) была ИНОЙ.. без боли, смерти, уродств.. то была высшая цивилизация по сравнению с которой все теперешние достижения человечества - каменный век..

Говоря проще Адам был совершенным человеком как и Иисус.

Для небес были созданы духи (ангелы) а человек был создан для вечной жизни на земле (или в материальном мире). Поэтому и было сказано что небо- Господу, а землю он отдал сынам человеческим.

а как же ваши пресловутые двенадцать дюжин тыщ? они нЕлюди?

Они стали новой тварью или новым творением, у которых устремлением стали лишь небеса - хотя чисто внешне и похожи на людей с земной надеждой.

Филиппийцам 3:20 Наше же жительствона небесах,

В том то и дело что когда апостолы говорили про "наше" или про «призвание быть на небесах» - они подчёркивали что речь идёт лишь о тех кто получил новую надежду для малой части человечества, ведь Бог завещал людям вечную жизнь на земле.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 2:9 не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

видимо, вам пока Бог не открыл сего Духом Святым.. ну что ж..еще не вечер..

А вы похоже читая лишь Н.З. никогда не слышали, что Бог завещал всем людям до грехопадения и после - праведники наследуют землю. Или по вашему это шутка и Бог не держит своих обещаний?

Только из-за грехопадения Адама и Евы, перед появлением потомков первых людей или созданием человеческого мира людей, Бог и избрал такой план спасения в котором малая часть людей (малое стадо - 144000, участники первого воскресения) должно было бы взято на небеса чтобы править

облом.. не по писанию..

Но если бы люди не согрешили то не нужно было бы избирать план спасения.

кайтесь в ереси..

Ереси лишь у вас в голове т.к. вы не исследуете всё Писания и замкнулись лишь на Н.З. написанных в основном для евреев (а поэтому там мало говорилось об Отце т.к. евреи о нём всё знали из Закона и пророков) и для участников небесного сбора (ведь тогда ещё не жили участники прежнего завета на жизнь на земле хотя об Иоанне крестителе сказано что он не наследует небеса т.к. меньший там больше его, потому что Иоанн умер до заклчюния Н.З.)

как уже нами тут выяснилоь "НЕбо ГОсподу, а человекам - земля"..= доктрина СИ - ложь..либо ложно их понимание писаний.. либо долой логику и здравый смысл.. (что многие из ваших продолжают избирать-для удобства прозябания в привычном)

Это в Библии написано что небеса Бог оставил для себя (небо - Господу) а землю он отдал сынам человеческим (не чуждайтесь так слова «сын человеческий» - ведь так же Бог называл Иисуса и верных своих служителей).

Откройте В.З. и почитайте, как Бог завещал людям землю - владеть ею и обладать ею и что после победы над грехом праведники наследуют землю. В ваших словам вы всё это забыли напрочь!!!

1 Царств 16:7 Но Иегова сказал : не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я (смотрю не так), как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.

Это общее отношение к людям, но когда речь заходит о каком-то избрании он даже в Законе прописал обращать внимание на красоту лиц и здоровье.

А как будто Иисус быв человеком - не был плотью, кровью?! Он был подобен во всём Адаму до согрешения, который живя бы всегда праведно мог бы вечно жить на земле.

не выйдет.. перенаселение планеты видите ли.. никуда вам от сего навязчивого вопроса не деться.

Перенаселение может быть легко решено сознательными ограничениями или физиологическими - в наше время успешно действует то и другое.

Поэтому мы видим что на земле будут вечно жить народы, всегда помня всё что сделал Бог и его Сын ради вечности и безгрешности человеческого рода.

а интересно было б взглянуть лет через сто тысячь на дачки багатодетных зажиточных семей си..на земле.. хоть по стке б хватило? не удивлюсь если ваши руководители это уже давно рассчитали.. это ведь не так и сложно..

К сожалению из-за того что вы выкинули часть Библии вам уже кажется фантастикой что люди в раю на земле будут строить и рожать детей на радость т.е. в Библии сказано что Бог благословит потомство праведных(не будут рожать лишь те кто воскреснут).

Цитата из Библии: Пс.44

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;

а после того как "престанет"??

Цитата из Библии: Откр.6

Цитата из Библии: Исаия 34

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший листсо смоковницы.

14 И небо скрылось, свившись как свиток;

Ну вам видимо трудно понять что после того как Бог обещал что земля и небо будут существовать вечно и что земля и небо будут рады суду Бога над народами - все упоминания о» новых небесах и земли» - нужно понимать символически.

Ведь говорилось что якобы стихий и моря не будет, но оказываться и стихии и моря будут а не будут лишь то что эти понятия символизируют в Библии (моря нечестивые, и стихии - дух мира сатаны). Поэтому и под небесами и землёй подразумевается власти (небеса) и общество (нынешняя земля).

Цитата из Библии: Ис.54

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его

Так вот народами завладеют те потомки от небесной жены Бога, которые наслудуют небеса (144000) а населят опустошённые города врагов земные дети Вышнего Иерусалима (Сиона), Матери нашей и жены Бога.

ваш бог многоженец? нет..ничего личного.. я понимаю по своему даже и мормонов..

Конечно печально что я говорю с человеком который не понимает В.З., где Бог как и Иисус Христос называет своих верных ангелов и даже Израиль в древности - женой (Иисус собрание христиан называет невестой а достигших небес женой Агнца).

Этим подчёркивается искренние и заботливые отношения Бога с ангелами (своими небесными сынами), точно так как Иисус является женихом над невестой.

Если это не так что Бог себя символически считал супругом ангельской семьи, той неплодной, что родила стольких сыновей, став матерью всех праведников то объясните что нужно под этим понимать иначе?

Цитата из Библии:

Откровение 21:7 Побеждающий наследует все,

Цитата из Библии:

Откровение 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его

.

эк же вас "окрутили".. к землице-матушке пришпилили.. сиди и не рыпайся.. а небо предоставь нам "породистым".. правда и себя окрутили не меньше, т к таким неба не видать как ушей...

Читайте всю Библию и увидите что вы обратили лишь внимание на небесное призвание. А то что в Н.З. вскользь говорится ещё о призванных жить вечно на земле - что изначально и намеревался Бог - вы не заметили:

- Иисус просил молиться, чтобы воля Бога была и на небе и на земле,

- Великая скорбь для народов будет сокращена ради людей (хотя помазанники будут уже на небеса),

- Великое множество пережившее Великую скорбь названы людьми,

- Бог будет обитать с человеками (как он обитал с Израилем),

- отрёт слёзы с лиц людей,

- сказано что народы будут славить Бога вечно,

- когда говорилось про первое воскресение, то подразумевалось и второе (для праведных и неправедных),

- Иисус и его воскресшие ученики будут царями и священниками (значит на земле будут ещё грешники и люди над которыми они будут царствовать)....

В общем вы всё это упустили из внимания т.к. плохо знаете В.З. и забыли что Н.З. написан в основном для помазанников (отчего Иоанн не понял что за люди были ещё спасены на земле).

[Тюльпанщик]

а ОН никогда к ЧУЖОМУ =НЕ СВОЕМУ народу и не обращался..

Аминь! Так вы же говорите,что сейчас Он всем предлагает,как будто бы Бог изменился!

написано ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ предложил Я тебе" Читающий да разумеет: Жизнь! (а не биологическое существование)

Был бы ты,брат,евреем,ты бы другую "песню пел"! Слово "жизнь" понималась евреем таким образом как это было сказано через Моисея во (Втор.28гл. первая половина),равно как и "смерть"(Втор.28гл. вторая половина)!!! Уж поверьте мне!

есть ЖИЗНЬ.. а это много больше спасения..

Не от большого ума ты это сказал! Та "жизнь", о которой сказано,намного далека от той,которая "во Христе",как земля далека от неба,как восток далек от запада!!! Иоан.5:39