Предопределение

[Тюльпанщик]

Цитата из Библии:

37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
(Иоан.6:37)

Заметьте, не выбранного Отцом или Мной, а приходящего ко Мне.

А вы заметили, что Он дал и Иуду который погиб? Как вы думаете, почему?

А по вашему не все живущие Его?

А потому что каждый делает свой выбор. И верующий во Христа сделал свой выбор.
А не верующий свой.

А потому что глядя на жизнь истинных христиан, опять же окружающие их, делают свой выбор.
Аминь.

А другие не нуждались в Нём. Они Его отвергли. А Он не насилует волю человека. Потому и погибнут.

Нет,не насилует. Он особо на них и время не тратит(Мат.7:6)! У него ограниченная миссия теми,о которых Он сказал (Иоан.10:16) и (Иоан.11:52)!

Цитата из Библии:

37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
(Иоан.6:37)

Заметьте, не выбранного Отцом или Мной, а приходящего ко Мне.

Пожалуйста,внимательно и вдумчиво исследуйте (Иоан.6:44,65)!

[Тюльпанщик]

А вы заметили, что Он дал и Иуду который погиб? Как вы думаете, почему?

Во-первых,(Иоан.13:18),(Иоан.17:12) и (Иоан.18:8,9);он от начала был сыном погибели и,когда Иисус говорил:"оставьте их",Он не подразумевал Иуду,потому что он погиб! В 9ст. сказано:"из тех,которых Ты Мне дал,Я не погубил никого."
Во-вторых,я должен Вам это сказать,брат:"не богохульствуй"! Бог не давал Ему Иуду,в спасительном смысле! Ваши слова-это обвинение выдвинутое Христу,о том,что Он не выполнил волю Божью в (Иоан.6:39)!!!

[Тюльпанщик]

А по вашему не все живущие Его?

Как тварные существа-все Его. Но по родству,не все!(Римл.8:9),(Иоан.8:38,44),(Мат.13:38)!!!

[Тюльпанщик]

А потому что каждый делает свой выбор. И верующий во Христа сделал свой выбор.
А не верующий свой.

Выбор нечестивого находится в рабстве у его нечестивого сердца(Луки.6:45),а выбор доброго-в рабстве у его доброго сердца(Мат.7:18)!!!

[Тюльпанщик]

А потому что глядя на жизнь истинных христиан, опять же окружающие их, делают свой выбор.
Аминь.

То,что они будут "глазеть на жизнь истинных христиан",они от этого не спасутся!(1Кор.1:18)-"слово о кресте"!(1Кор.1:21)-"юродство проповеди"!!(Римл.10:17)-"вера от слышания..."!!!

Постарайся ответить и на другие вопросы! Благословений тебе,брат!!!

[Вячеслав Цуркан]

Нет,не всем! Но...(Иоан.17:6)-сказано:"человекам,которых Ты Мне дал",но Вы не посчитали нужным ответить на этот стих.

Ну почему же.
Например ведь отец дал и Иуду.

Цитата из Библии:

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)

Однако он погиб.

[Вячеслав Цуркан]

А что,у других менее огрубевшие сердца? (Иер.17:9)-"более всего и крайне испорчено",прочитайте также (Быт.6:5),и все станет на свои места!(Римл.11:8)

Менее. Например у вас, у меня ведь мы же откликнулись на евангелие.

Нет,не все. Только те,кого Бог по Своей суверенной воли оживотворил со Христом;"а мертвые ничего не знают"(Еккл.9:5)!

Ну вот видите. Не все считают себя грешными , и нуждающимися во Христе.
А вот цитата не с той оперы.
Она о мёртвых физически , а не духовно.

[Вячеслав Цуркан]

Он особо на них и время не тратит(Мат.7:6)! У него ограниченная миссия теми,о которых Он сказал (Иоан.10:16) и (Иоан.11:52)!

Это поэтому он плакал о Иерусалиме, что у Него не было желания с ними возиться?

Пожалуйста,внимательно и вдумчиво исследуйте (Иоан.6:44,65)!

Об избрании Отцом. Отец лишь утверждает выбор человека, как и вы писали, Он не насилует волю человека.

[Вячеслав Цуркан]

Во-первых,(Иоан.13:18),(Иоан.17:12) и (Иоан.18:8,9);он от начала был сыном погибели и,когда Иисус говорил:"оставьте их",Он не подразумевал Иуду,потому что он погиб! В 9ст. сказано:"из тех,которых Ты Мне дал,Я не погубил никого."
Во-вторых,я должен Вам это сказать,брат:"не богохульствуй"! Бог не давал Ему Иуду,в спасительном смысле! Ваши слова-это обвинение выдвинутое Христу,о том,что Он не выполнил волю Божью в (Иоан.6:39)!!!

Это вы хулите Бога заявляя о том что Он произвольно спасает кого Он желает, не глядя на дела людей.
Тем самым представляя его несправедливым деспотом.

[Вячеслав Цуркан]

То,что они будут "глазеть на жизнь истинных христиан",они от этого не спасутся!(1Кор.1:18)-"слово о кресте"!(1Кор.1:21)-"юродство проповеди"!!(Римл.10:17)-"вера от слышания..."!!!

То есь по вашему жизнь христианина не влияет на окружающих?
Думаете что главное это нести евангелие на словах, а на деле можно жить по своим прихотям?
Скажите, скольких привлечёт ко Христу такой "христианин"?
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
(1Пет.3:1,2)
Считаете что это касается лишь приобретения жёнами мужей, для Христа?

[ДенисШ]

Однако он погиб.

Иуда погиб во исполнение Писания, как и сказано: "... никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание". А Писание нарушится не может, поэтому Иуда не мог не погибнуть.

[Тюльпанщик]

Ну почему же.
Например ведь отец дал и Иуду.

Цитата из Библии:

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)

Однако он погиб.

Вы совершенно не думаете над теми стихами,которые я Вам показываю(Иоан.13:18)! Тот стих,что Вы мне привели говорит об Иуде,что он погиб,потому что он был сыном погибели,а остальных Он сохранил,чтоб исполнить волю Пославшего Его Отца!(Иоан.6:39)
Иуду же Он не хранил,но приказал ему:"что делаешь,делай скорей"(Иоан.13:27)!

[Тюльпанщик]

Менее. Например у вас, у меня ведь мы же откликнулись на евангелие.

Вы,вообще,Слово Божье читаете? Где Вы видели в Писании подобное изречение:"кто откликнется,тот спасется"? Я не откликался,но со мной произошло вот этоИак.1:18),(1Петр.1:3,23),(Еф.2:5,6),(Тит.3:5-7),(Иоан.1:13),(Иоан.3:3),(Римл.10:13)!

Ну вот видите. Не все считают себя грешными , и нуждающимися во Христе.
А вот цитата не с той оперы.
Она о мёртвых физически , а не духовно.

А что есть разница?
(1Кор.2:14)! Чтобы стать духовным "должно родиться свыше"!

[Вячеслав Цуркан]

Иуда погиб во исполнение Писания, как и сказано: "... никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание". А Писание нарушится не может, поэтому Иуда не мог не погибнуть.

Вы считаете что именно О Иуде было пророчество? Так почему тогда его имя в нём не упомянуто?

[Вячеслав Цуркан]

Вы совершенно не думаете над теми стихами,которые я Вам показываю(Иоан.13:18)! Тот стих,что Вы мне привели говорит об Иуде,что он погиб,потому что он был сыном погибели,а остальных Он сохранил,чтоб исполнить волю Пославшего Его Отца!(Иоан.6:39)
Иуду же Он не хранил,но приказал ему:"что делаешь,делай скорей"(Иоан.13:27)!

Вы когда знаете что человек задумал что то плохое, после того как намекнёте об этом и скажете иди делай скорее, будете таким образом ему приказывать, или скажете это с надеждой что узнав что вы знаете, он не сделает задуманного?