Предопределение

[NelKho]

surgeon

Да, но "и от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос" (1Кор. 8:11).
То есть можно влиять на предопределение немощного брата?

Нет, нельзя. Но "погибнет брат твой" - не обязательно означает - погибель вечную или отпадение от Бога. Слово "погибнет" имеет также значение "разрушать". Своим поведением можно привести человека к падениюю Более того, не сказано, что за этого немощного брата умер Христос.
Описывается принцип поведения, поведение любви. Откуда ты знаешь, может за этого человека умер Христос, а ты разрушаешь жизнь, побуждаешь к греху немощное дитя Божье. Грех на тебе, любовь не мыслит зла. Добро всем надо делать, а особенно своим по вере.
Почитайте это место в контексте, а не вырывая один стих и находя в нем противоречия. В замыслах Божьих нет противоречий. Противоречия в мыслях наших, в попытках по полочкам Бога разложить.

Бог говорит: не поступай так. А мы проверяем, а если я так поступать буду, что тогда? Тогда, может ты и не дитя Божье, что все время противоречишь Отцу? (Я не о Вас сейчас говорю, а о принципе восприятия слов Писания)

Так что совершенный всегда в ответе за предопределение немощного. Апостол Павел, например, отдал богохульников в руки сатаны, чем изменил их предопределение к спасению духа.

Вы не дочитали. Во-первых "предать сатане во измождение плоти" (ничего о духе). Более того, это привело человека к покаянию. Ничего Павел не изменил. А если бы не покаялся человек, то не Павел это изменил, а человек тот Божьим никогда не был. Так лишь открылась бы истинная сущность человека.

[surgeon]

Более того, не сказано, что за этого немощного брата умер Христос.

Так Христос что, не за всех пострадал? И Бог хочет спасения не всех?

Откуда ты знаешь, может за этого человека умер Христос, а ты разрушаешь жизнь, побуждаешь к греху немощное дитя Божье.

Опять ничего не понял. Христос умер за немощное дитя Божье, за этого человека, чтобы человек спасся (чтобы открылось ему предопределение о спасении и он начал спасаться). Но кто-то может помешать и даже разрушить дело спасения для этого человека, и человек погибнет или падет, и не факт, что успеет подняться. Так что же предопределено этому человеку?

Да, и кстати, было ли предопределено то, что некто более совершенный своим знанием вмешается в дело спасения немощного брата и причинит ему тем самым вред?

[voyageur]

даже если был Серафим Саровский - как узнать, где правда, а где брехню люди приплели? Ведь даже если знали Христа по плоти, то уже не знаем; если и знали кого по плоти, то теперь не знаем.

Ну и в-четвертых (хотя это надо бы объявлять во-первых): своего ума, Богом данного, что ли, нет, чтобы Библию разуметь? Надежда на человека тщетна. проклят всякий, надеющийся на человека и плоть делающий опорою. А тем более на бабьи басни преданий и традиций, коими обросли все, за годы и века, начиная с Иисуса.

Сегодня можно слышать проповеди многих проповедников несущих абсолютный вздор, и находятся многие следующие за ними. Так чем же мудрость Серафима уступает проповедям некоторых современных харизматов, некоторые из которых беснуясь в неистовстве своём почитают это за снисхождение на них Святого Духа.
Я не за православие призываю, но за разумный поиск истины. В каждой конфессии есть мудрые и "не очень". Совершенных нет, у каждого есть свои плюсы и минусы, со стороны оно всегда виднее.
Все проповедуют Писание, но каждый понимает его стихи по-своему, отсюда возникают споры и вражда.
Многие считают себя умнее других, поэтому пренебрегают иными мнениями. Разумный же выслушает всех, не будет вступать в их пустые и глупые споры, но сделает для себя соответствующие выводы.

[surgeon]

Разумный же выслушает всех, не будет вступать в их пустые и глупые споры, но сделает для себя соответствующие выводы.

Вот вот. Тогда спору нет.

[surgeon]

Вернемся к основной теме. Итак, что предопределено, а что не предопределено? Может ли быть что-либо не предопределено? Вот муравей усиком дернул: предопределено? Или вот ядерная бомба взорвалась: а это как? Или слово вышло из уст: да или нет?

Если не все предопределено - где же проходит граница между тем, что предопределено и тем, что не предопределено?

[Вовчик]

Если не все предопределено - где же проходит граница между тем, что предопределено и тем, что не предопределено?

Предопределён сценарий, роли и контрольные точки. А кто на что подходит - не предопределено. Кто соответствует на данный момент - тот и подходит

[surgeon]

Предопределён сценарий, роли и контрольные точки. А кто на что подходит - не предопределено. Кто соответствует на данный момент - тот и подходит

Интереснейшая, между прочим, мысль!

Но что подразумевается под сценарием и контрольными точками? Какой сценарий выполняется вот уже более 2000 лет после распятия Христа? Предопределены ли войны? Или сценарий этот касается только внутреннего мира человека?

[Вовчик]

Но что подразумевается под сценарием и контрольными точками? Какой сценарий выполняется вот уже более 2000 лет после распятия Христа? Предопределены ли войны? Или сценарий этот касается только внутреннего мира человека?

Маленькое отступление: в одном из американских университетов была проделана одна интересная работа: в компьютер "зарядили" сюжетные лини огромного количества произведений мировой литературы разных времён. На выходе получили всего 12 сюжетов, которые соответствовали основным сюжетам Библии.

вывод - количество форм воплошения принципов построения и развития чего-либо, значительно превосходит количество таких принципов.

На земле развивается сценарий "блудный сын" ...Контрольные точки - это точки коррекции. если сценарий начинает отклоняться от энергетически оптимального - подобно тому, как имунная система следит за качеством воспроизводимых белков...

Войнам бывать - но конкретного "назначения" войн нету.

Внешний мир тесно связан с внутренним - отсюда и возможность соответствия "внутренним" ролям во "внешнем" сценарии.

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.

[Тюльпанщик]

Вернемся к основной теме. Итак, что предопределено, а что не предопределено? Может ли быть что-либо не предопределено? Вот муравей усиком дернул: предопределено? Или вот ядерная бомба взорвалась: а это как? Или слово вышло из уст: да или нет?

Если не все предопределено - где же проходит граница между тем, что предопределено и тем, что не предопределено?

У Бога нет ничего неОпределённого! Запомни это,браток! И веруй в Бога, для Которого нет ничего невозможного! Откр.4:11 Мат.10:29

[surgeon]

Маленькое отступление: в одном из американских университетов была проделана одна интересная работа: в компьютер "зарядили" сюжетные лини огромного количества произведений мировой литературы разных времён. На выходе получили всего 12 сюжетов, которые соответствовали основным сюжетам Библии.

вывод - количество форм воплошения принципов построения и развития чего-либо, значительно превосходит количество таких принципов.

Возможно как притча это и пройдет, но как научный опыт - объективность весьма сомнительна. Ведь все зависит от вводимых данных и от алгоритмов обработки и сопоставления данных.

Внешний мир тесно связан с внутренним - отсюда и возможность соответствия "внутренним" ролям во "внешнем" сценарии.

Внешний мир не просто тесно связан с внутренним. Как утверждает апостол Павел, внешнее происходит из внутреннего.

[surgeon]

У Бога нет ничего неОпределённого! Запомни это,браток! И веруй в Бога, для Которого нет ничего невозможного! Откр.4:11 Мат.10:29

Ну это вроде "грейтесь и питайтесь, а потребного для тела не дали."

[Тюльпанщик]

Ну это вроде "грейтесь и питайтесь, а потребного для тела не дали."

можете,если хотите,не верить,но состоится определённое Господом!

[Valerius]

Я говорю о главном принципе суда Божьего.

Апостол Павел говорит: не извинителен ты, судящий другого, ибо каким судом судишь, таким и будешь судим. И: судя другого, делаешь то же.

То есть, если ты произносишь суд, осуждение - ты видишь в ком-то или в чем-то недостаток, делишь на добро и зло. Но у Бога все хорошо, и все его произведения прекрасны, и нельзя сказать: это хуже того, ибо все в свое время будет признано хорошим.
.

Надо избегать греха осуждения. Но не стоит и смешивать зло с добром. Объявлять все хорошим и угодным Богу. Грех, грязь, глупость не прекрасны, и не произведения Божии.

[surgeon]

Надо избегать греха осуждения. Но не стоит и смешивать зло с добром. Объявлять все хорошим и угодным Богу. Грех, грязь, глупость не прекрасны, и не произведения Божии.

Но позвольте, разве Вы могли бы получить плоть и кровь Сына Божия, если бы Вы не предали и не распяли сына человеческого? Так что из всего этого добро, а что - зло? Уберите любую деталь - и то, что Вы считали добром, превратится в страшное зло, а зло будете почитать за наивысшее благо, лишь бы ничего не менялось в предопределении.

[Spika8]

Предопределён сценарий, роли и контрольные точки. А кто на что подходит - не предопределено. Кто соответствует на данный момент - тот и подходит

Верно, предопределен конец пути и вехи на этом пути (войны, революции, жертвы). У человека есть выбор: или пойти Божьим путем (поступать по Божески, по закону Божьему) или идти по своему разумению (но часто свое разумение - дорога дьявола). Душа человека стремится к Богу, но разум человека может очернить свою душу. Если я поступаю по предопределению, то душа моя радуется. Это может прочувствовать любой человек, если захочет.