Предопределение

[surgeon]

Но сколько можно убеждать, что Бог - в каждом?

Что Иисус явил миру Бога, будучи первенцем из мертвых, явил миру Сына Божьего, Слово, унаследовав все, восторжествовав над началами и властями в Себе?

Что Он сделал в Себе Самом одного нового человека, упразднив вражду на кресте, распяв мир сей на кресте, заменив закон заповедей учением?

Что Он показал Путь нам своим примером, чтобы и мы познавали Бога и Бог тем вселялся и ходил в нас, в нашем Храме?

Это же так просто! Бог явил такую милость человеку, показав, как в Истине расположены вещи; и только своим сомнением и неверием можно продолжать строить стену между собой и Творцом.

Кого-то такая перспектива пугает или не устраивает?

[агатон]

В какой момент Бог совершает предопределение каким быть человеку?
1. До рождения.
2. В момент рождение.
3. После рождения.

Как то Бог предопределил Езекии умереть. А тот давай молится, что бы Бог его исцелил. Бог подумал и переписал судьбу Езекии, добавив ему еще 15 лет жизни.

Я думаю строение вселенной намного сложнее чем мы можем представить. И свобода воли - является высшим творением Бога. Запраграмированного человека, даже мы можем придумать, а вот живую волю - это сложно.

Предопределения по сути нет. Но если отнести это к Богу, который все знает от начала, то оно есть. Там нет ни прошлого ни будущего, просто Бог знал это всегда.
Но однако Бог скрыл это предопределение. Он сказал "я знаю, но я не скажу", а затем добавил "Я знаю, но если ты Меня попросишь, то Я изменю".
Безусловно, есть вещи которые предопределенны (время рождения, внутренние таланты и т.п.), но есть и воля человека, которая меняет предопределение Божие.

[surgeon]

... но есть и воля человека, которая меняет предопределение Божие.

Не так: но есть и воля Божия, которая меняет предопределение человека.

[достойный]

Не так: но есть и воля Божия, которая меняет предопределение человека.

не понял скажите Бог предопределил каждый шаг любого человека?

[surgeon]

не понял скажите Бог предопределил каждый шаг любого человека?

Конечно! Причем он предопределяет каждый шаг любого человека в каждый момент времени.

[Божий раб]

Тот, кто внимательно и вдумчиво читает Святое Писание, а перед этим, к тому же, просит Господа вразумить его, тот должен заметить, что Бог все Свои высказывания по отношению к человеку(человечеству,народу) НЕ ДЕЛАЛ фатальными(безусловными), а наоборот, ставил выполнение Своих, порой суровых слов, в зависимость от поведения и поступков людей.
Ну , к примеру, Бог говорит: ЕСЛИ грешник отвратиться от грехов своих, то не умрет, а жив будет.
Эти слова Божии для многих , у кого открыты глаза, позволили изменить свою дорогу в жизни и спастись.
Бог ставит СВОЮ угорозу наказания в зависимость от выбора человека - "ЕСЛИ".
НЕТ у Бога преодопределения о человеке, что такой-то будет обязательно святым. а такой-то обязательно попадет в преисподню.
Бог ОГРАНИЧИЛ Свое преодпределение о человеке тем, что Ему достаточно СОЗДАВАТЬ для человека определенные условия НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от человека.
Когда Бог ставит каждого из нас в независящие от нас условия, когда события идут вне нашей воли в ЭТОМ и есть предопределение Бога.
Но КАК поступит человек в данной конкретной ситауции, в какую его поставил Бог - зависит ОТ человека, от ЕГО ВЫБОРА.
Имено в силу такой взаимосвязи Бог НЕ может спасти человека, если САМ человек не приложит к тому своих сил, то есть, если человек не сделает выбора в пользу своего спасения в виде ВЕРНЫХ внутренних решений и мотивов.
Тут работают ДВЕ воли.
Воля Бога и воля человека.
Да, Бог постоянно творит "СЦЕНУ,ДЕКОРАЦИЮ" , но КАК играть на этой сцене, как будет разворачиваться спектакль, какую роль выберет человек во многом зависит от человека и тут Бог дал ему(человеку) карбланш, дал СВОБОДУ пусть и ограниченную рамками декорации и ситуации.

Да вразумит всех нас Господь.

[surgeon]

Да, Бог постоянно творит "СЦЕНУ,ДЕКОРАЦИЮ" , но КАК играть на этой сцене, как будет разворачиваться спектакль, какую роль выберет человек во многом зависит от человека и тут Бог дал ему(человеку) карбланш, дал СВОБОДУ пусть и ограниченную рамками декорации и ситуации.

Нет никакой декорации и ситуации, равно как и человеческой воли! Есть жизнь, и жизнь - это все, что у нас есть. Она самая настоящая и живая жизнь, данная Богом. Если потерять жизнь или подумать о ней, как о декорации - где окажетесь? Страшно?

[Божий раб]

Ту жизнь, которой живет человек на земле в мире этом, Иисус Христос заповедал НЕ БЕРЕЧЬ и не бояться убивающих тело!
О тех, кто живет земной жизнью, то есть ВСЕХ нас, Господь сказал :пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
Брат, лишь тот кто опытно познал ЖИЗНЬ в Боге, знает и понимает, что все происходящее на земле лишь тень, дым - был он и нет его.

Да вразумит всех нас Господь.

[surgeon]

Ту жизнь, которой живет человек на земле в мире этом, Иисус Христос заповедал НЕ БЕРЕЧЬ и не бояться убивающих тело!

И что?

Иисус также сказал, что верный в малом верен и во многом. И если земное не понимаешь и не ценишь - то небесное тем более не поймешь.

Если ты назвал Богом данную жизнь, хоть и временную, декорацией - то как же ты назовешь вечную?

[Божий раб]

И что?
Если ты назвал Богом данную жизнь, хоть и временную, декорацией - то как же ты назовешь вечную?

ЖИЗНЬЮ!!!!!!

[surgeon]

ЖИЗНЬЮ!!!!!!

Ну может по твоей "логике" так и получается, а по Богом данной выходит, что если и в ничтожном не увидишь ценного, то нигде не увидишь...

[Божий раб]

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (От Матфея 13:12)

[surgeon]

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (От Матфея 13:12)

Ну тут не поспоришь. Как не поспоришь, что талант нельзя зарыть в землю, но его надо умножить.

[surgeon]

А как можно умножить талант в мире, который считаешь декоративным, от которого хочешь поскорее избавиться, как от и не существовавшего вовсе?

Скорее это попытка вернуть свой талант неизмененным, в цельности и сохранности.

[достойный]

Конечно! Причем он предопределяет каждый шаг любого человека в каждый момент времени.

Почему тогда АП. Павел говорит о требованиях для пресвитеров, НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗ НОВООБРАЩЕННЫХ, что бы не попасть под осуждением дьяволом... Тут ведь ясно видно, что от самого человека зависит попасть под осуждение или нет, даже Бог не знает личного выбора каждого или я ошибаюсь ?