Предопределение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Haperski
    Ветеран

    • 12 December 2006
    • 1528

    #451
    Сообщение от Valerius
    [Рим.8:29] " Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."
    Здесь речь вовсе не о том, что Бог всех людей предузнает в том смысле, что еще до рождения Он знает будет человек хорошим или плохим.
    Обратите внимание, что в тексте выражена та мысль, что всех тех, кого Бог предузнал, Он предопределил быть подобными Сыну. Написано: «кого предузнал, того и предопределил». Если бы речь шла об обычном предузнании то было бы написано где то так: «Бог всех предузнал, а потом, в зависимости от того, что Он узнал в этом предузнании, Он одних предопределил к жизни, а других к погибели». Но, повторюсь, в тексте: «кого предузнал, того и предопределил быть подобным образу Сына Своего».

    Та же мысль выражена в 1 Коринфянам 8:3: «кто любит Бога, тот познан Им» (перевод Кассиана). Естественно, что в обычном понимании этого слова Бог познал всех и если понимать так, то все Его должны и любить.


    Павел писал на греческом, а думал как еврей в соответствии с Танахой. В Танахе слова «знать», «познать», имеют совершенно иной смысл. Еще в первой книге Бытие супружеские отношения Адама и Евы описываются так: «познал Адам Еву, жену свою».


    Развивая тему предопределения в 9 главе Павел очень четко пишет, что Бог возненавидел Исава и возлюбил Иакова еще до их рождения и при этом речь идет не о том, что Он до рождения предузнал их дела, но Его выбор был сделан именно «не от дел».

    11 Ибо когда они еще не были рождены и не сделали ничего доброго или злого - для того, чтобы предустановление Божие, по избранию, пребывало в силе,
    12 не от дел
    , но от Призывающего, - было сказано ей: больший будет рабом меньшего,
    13 как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

    Комментарий

    • Valerius
      нарниец

      • 18 September 2010
      • 3296

      #452
      Сообщение от surgeon
      А Вы знаете и можете судить, что творилось в душе инквизиторов, мистер Суперпроницательность?
      Инквизиторы оставили после себя немало книг. В этих книгах отразились их понятия, чувства,мысли. Но даже, если бы они были неграмотными, о том, что творилось в их душах, можно судить по их делам.

      "33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
      34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
      35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое."Мф12.

      Если интересно, почитайте "Молот ведьм". Только не перед сном.

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #453
        Сообщение от Valerius
        Инквизиторы оставили после себя немало книг. В этих книгах отразились их понятия, чувства,мысли. Но даже, если бы они были неграмотными, о том, что творилось в их душах, можно судить по их делам.
        Вот именно!!! Сплошное (само)осуждение творилось в их душах. Как же иначе (Богу) судить мир?
        Последний раз редактировалось surgeon; 14 January 2011, 04:39 PM.
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • Греколог
          Отключен

          • 23 August 2010
          • 2137

          #454
          Сообщение от Haperski
          Здесь речь вовсе не о том, что Бог всех людей предузнает в том смысле, что еще до рождения Он знает будет человек хорошим или плохим.
          Обратите внимание, что в тексте выражена та мысль, что всех тех, кого Бог предузнал, Он предопределил быть подобными Сыну. Написано: «кого предузнал, того и предопределил». Если бы речь шла об обычном предузнании то было бы написано где то так: «Бог всех предузнал, а потом, в зависимости от того, что Он узнал в этом предузнании, Он одних предопределил к жизни, а других к погибели». Но, повторюсь, в тексте: «кого предузнал, того и предопределил быть подобным образу Сына Своего».

          Та же мысль выражена в 1 Коринфянам 8:3: «кто любит Бога, тот познан Им» (перевод Кассиана). Естественно, что в обычном понимании этого слова Бог познал всех и если понимать так, то все Его должны и любить.


          Павел писал на греческом, а думал как еврей в соответствии с Танахой. В Танахе слова «знать», «познать», имеют совершенно иной смысл. Еще в первой книге Бытие супружеские отношения Адама и Евы описываются так: «познал Адам Еву, жену свою».


          Развивая тему предопределения в 9 главе Павел очень четко пишет, что Бог возненавидел Исава и возлюбил Иакова еще до их рождения и при этом речь идет не о том, что Он до рождения предузнал их дела, но Его выбор был сделан именно «не от дел».

          11 Ибо когда они еще не были рождены и не сделали ничего доброго или злого - для того, чтобы предустановление Божие, по избранию, пребывало в силе,
          12 не от дел
          , но от Призывающего, - было сказано ей: больший будет рабом меньшего,
          13 как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
          Бог не предопределил спасение или осуждение для каждого человека, еще прежде их появления... Бог предопределил КЛАСС, которые будут жить на небе, но не каждого человека в этом классе спасенных.. То есть, Бог предопределил , что когда настанет время набора таких, то кто будет соответствовать требованиям тот может стать членом этого особого класса.. Но Бог только в отдельных случаях как в связи с исааком и исавом может посмотреть будущее и сказать как тот или иной будет себя вести по жизни... Но спасение каждого в руках каждого, Бог не заглядывает в будущее что бы выяснить кто будет преданным до конца или нет. Бог ХОЧЕТ ЧТО БЫ ВСЕ спаслись.....

          Комментарий

          • Тюльпанщик
            Участник

            • 14 October 2010
            • 431

            #455
            Сообщение от Греколог
            То есть, Бог предопределил , что когда настанет время набора таких, то кто будет соответствовать требованиям тот может стать членом этого особого класса..
            о каких требованиях ты,браток, говоришь? Где написано. И о каком /классе/? Где написано?
            (дабы изволение Божие в избрании происходило
            не от дел, но от Призывающего )


            1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
            2. Безусловное избрание
            3. Ограниченное искупление
            4. Действенный призыв,неотразимая благодать
            5. Неотступность святых,сохранность святых


            27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

            Комментарий

            • Spika8
              Участник

              • 15 November 2010
              • 112

              #456
              Сообщение от Греколог
              Бог не предопределил спасение или осуждение для каждого человека, еще прежде их появления... Бог предопределил КЛАСС, которые будут жить на небе, но не каждого человека в этом классе спасенных.. То есть, Бог предопределил , что когда настанет время набора таких, то кто будет соответствовать требованиям тот может стать членом этого особого класса.. Но Бог только в отдельных случаях как в связи с исааком и исавом может посмотреть будущее и сказать как тот или иной будет себя вести по жизни... Но спасение каждого в руках каждого, Бог не заглядывает в будущее что бы выяснить кто будет преданным до конца или нет. Бог ХОЧЕТ ЧТО БЫ ВСЕ спаслись.....
              Правильно, Бог хочет, чтобы все спаслись, но несколько иным путем. Бог несомненно знает что ожидает человека в его будущей жизни. И Бог дает шанс спастись бессмертной душе, но не просто путем реинкарнации. После чистилища какая-то душа направляется в рай, а тем, которые не прошли очищение предлагается снова пройти земную жизнь в новом теле, но с гораздо сложной судьбой нежели предыдущая. Это трудное испытание для души - попытаться наставить этого человека на путь к Богу. Потом снова суд.

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34265

                #457
                Сообщение от Spika8
                Правильно, Бог хочет, чтобы все спаслись, но несколько иным путем. Бог несомненно знает что ожидает человека в его будущей жизни. И Бог дает шанс спастись бессмертной душе, но не просто путем реинкарнации. После чистилища какая-то душа направляется в рай, а тем, которые не прошли очищение предлагается снова пройти земную жизнь в новом теле, но с гораздо сложной судьбой нежели предыдущая. Это трудное испытание для души - попытаться наставить этого человека на путь к Богу. Потом снова суд.
                И сколько раз такое повторяется? Ведь в мир приходят всё новые и новые души...
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #458
                  Сообщение от Вовчик
                  И сколько раз такое повторяется? Ведь в мир приходят всё новые и новые души...
                  Души новые, а дух - не обязательно.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Haperski
                    Ветеран

                    • 12 December 2006
                    • 1528

                    #459
                    Сообщение от Греколог
                    Бог не предопределил спасение или осуждение для каждого человека, еще прежде их появления... Бог предопределил КЛАСС, которые будут жить на небе, но не каждого человека в этом классе спасенных.. То есть, Бог предопределил , что когда настанет время набора таких, то кто будет соответствовать требованиям тот может стать членом этого особого класса.. Но Бог только в отдельных случаях как в связи с исааком и исавом может посмотреть будущее и сказать как тот или иной будет себя вести по жизни... Но спасение каждого в руках каждого, Бог не заглядывает в будущее что бы выяснить кто будет преданным до конца или нет. Бог ХОЧЕТ ЧТО БЫ ВСЕ спаслись.....
                    Обратите, пожалуйста, внимание, что я не просто что-то утверждал, но приводил конкретные места Писаний строго логически их разбирая.
                    Ваши же слова ничем не подкреплены, это просто вольные фантазии. Черным по белому (я еще выделил шрифт) написано «не от дел», а тут «кто будет соответствовать требованиям»
                    Вы это написали и думаете, что это перечеркнет слова Апостола Павла?

                    Не спорю, в конце Вы процитировали строчку из пасторских Посланий, но общеизвестный факт, что пасторские послания Павел не писал, они являются фальшивкой второго века. В них идет предостережение об Антитезах Маркиона, которые появились только во втором веке, кроме того, приведенный Вами стих находится в противоречии с Рим 8-9 (где четко проповедуется предопределение). Если хотите считать пасторские послания аутентичными, то попробуйте их согласовать с Рим 8-9, только согласовать нормально, а не с бухты-барахты как Вы сделали в последнем сообщении. Это сделать никогда не удастся.
                    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                    Комментарий

                    • Spika8
                      Участник

                      • 15 November 2010
                      • 112

                      #460
                      Сообщение от Вовчик
                      И сколько раз такое повторяется? Ведь в мир приходят всё новые и новые души...
                      Бесконечно. Бог хочет, чтобы все спаслись.

                      Комментарий

                      • voyageur
                        .

                        • 08 November 2010
                        • 6370

                        #461
                        Сообщение от Haperski
                        Здесь речь вовсе не о том, что Бог всех людей предузнает в том смысле, что еще до рождения Он знает будет человек хорошим или плохим.
                        Брат! Подумайте над этим стихом:
                        Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Пс.138:16.

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #462
                          Сообщение от poslannic
                          Брат! Подумайте над этим стихом:
                          Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Пс.138:16.
                          Петр 2:8: "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день".
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • voyageur
                            .

                            • 08 November 2010
                            • 6370

                            #463
                            Сообщение от surgeon
                            Петр 2:8: "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день".
                            Но это пророческие слова, говорящие о другом, и имеющие скрытый смысл. 2Пет.2:3-8.

                            Комментарий

                            • Тюльпанщик
                              Участник

                              • 14 October 2010
                              • 431

                              #464
                              Сообщение от poslannic
                              Брат! Подумайте над этим стихом:
                              Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Пс.138:16.
                              этот стих,думаешь,как-то отменяет Божье предопределение и высказывание: дабы изволение Божье в избрании происходило?
                              (дабы изволение Божие в избрании происходило
                              не от дел, но от Призывающего )


                              1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
                              2. Безусловное избрание
                              3. Ограниченное искупление
                              4. Действенный призыв,неотразимая благодать
                              5. Неотступность святых,сохранность святых


                              27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

                              Комментарий

                              • voyageur
                                .

                                • 08 November 2010
                                • 6370

                                #465
                                Сообщение от Тюльпанщик
                                этот стих,думаешь,как-то отменяет Божье предопределение и высказывание: дабы изволение Божье в избрании происходило?
                                Этот стих говорит о сроках последнего времени, предопределённых Богом, и является продолжение того, о ком говорится в 2Пет3:3.

                                3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям .............
                                8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет
                                (1000+1000=2000 год), как один день (за день до 2000 года).

                                Но это уже из темы об антихристе.

                                Комментарий

                                Обработка...