Предопределение

[petr123]

Добрый день Рома,
позвольте мне задать Вам вопрос: вера предшествует рождению свыше или рождение свыше предшествует вере. если можно то ответьте пожайлуста. Зарание спасибо.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Добрый день Рома,
позвольте мне задать Вам вопрос: вера предшествует рождению свыше или рождение свыше предшествует вере. если можно то ответьте пожайлуста. Зарание спасибо.
Бог Вас любит.

Вера предшествует рождению свыше.

[Primorsky]

Вот когда ап Павел писал, что не духовное прежде а душевное- потом духовное, то не имел ли он в виду первых людей ставшими душею живущею? могли ли понимать духовное? не являлось ли это их несовершенством которое необходимо было Богу устранить посредством дерева познания добра и зла?

Конечно, Бог не творил несовершенных людей. Он исправлял несовершенных людей. Читайте внимательно.
А дерево послужило тем, что в Адаме проявились воровские наклонности украсть яблоко и съесть его.

[Уверовавший]

Конечно, Бог не творил несовершенных людей. Он исправлял несовершенных людей. Читайте внимательно.
А дерево послужило тем, что в Адаме проявились воровские наклонности украсть яблоко и съесть его.

Какое то противоречие - если Бог не творил несовершенных, значит Он сотворил совершенных, и как в совершенном творении отыскалось несовершенство в виде воровских наклонностей?

[Primorsky]

Какое то противоречие - если Бог не творил несовершенных, значит Он сотворил совершенных, и как в совершенном творении отыскалось несовершенство в виде воровских наклонностей?

Никакого противоречия. Бог сотворил людей совершенными, но со свободной волей. Отсюда и вороватость: люди сделались несовершенными, когда пошли во след дьявола.
А Бог желает проявить милость и исправить их.

[Уверовавший]

Никакого противоречия. Бог сотворил людей совершенными, но со свободной волей. Отсюда и вороватость: люди сделались несовершенными, когда пошли во след дьявола.
А Бог желает проявить милость и исправить их.

В чём исправлять совершенных?

[Primorsky]

В чём исправлять совершенных?

Вы ничего не поняли. Бог исправляет человека не потому что сотворил его совершенным, а потому что совершенный человек сделался несовершенным когда пошёл во след дьявола. Если и это вам не понятно, тогда я не знаю, чем могу вам помочь.

[Уверовавший]

Вы ничего не поняли. Бог исправляет человека не потому что сотворил его совершенным, а потому что совершенный человек сделался несовершенным когда пошёл во след дьявола. Если и это вам не понятно, тогда я не знаю, чем могу вам помочь.

Адам был совершенным которого сотворил Бог, Христос был совершенным ибо родился от Бога, только один совершенный пошел в след диавола и согрешил, а другой не пошел в след диавола и не согрешил, но оба совершенные- как это понимать???

[Primorsky]

Адам был совершенным которого сотворил Бог, Христос был совершенным ибо родился от Бога, только один совершенный пошел в след диавола и согрешил, а другой не пошел в след диавола и не согрешил, но оба совершенные- как это понимать???

Написано, "святой да освящается ещё". Если он святой, то зачем ему ещё освящаться?
Как это понимать?
Если вы ищите истину, то молитесь, и Бог вам откроет. А если вы ищите уязвить, то я предлагаю вам покаяться и не грешить.

[Уверовавший]

Написано, "святой да освящается ещё". Если он святой, то зачем ему ещё освящаться?
Как это понимать?
Если вы ищите истину, то молитесь, и Бог вам откроет. А если вы ищите уязвить, то я предлагаю вам покаяться и не грешить.

Если Бог совершен, Адам совершен, Христос совершен, кому из этих троих надо усовершатся? и почему?

[Primorsky]

Если Бог совершен, Адам совершен, Христос совершен, кому из этих троих надо усовершатся? и почему?

Богу совершенствоваться не надо, Христу совершенствоваться не надо, а Адаму совершенствоваться надо, потому что он согрешил.
Что тут не ясно?

[Уверовавший]

Богу совершенствоваться не надо, Христу совершенствоваться не надо, а Адаму совершенствоваться надо, потому что он согрешил.
Что тут не ясно?

Мне не ясно, какую ясность тут видишь ты? - Если совершенный Бог создаёт совершенного Адама по Своему образу, то как совершенный Адам стал не таким как совершенный Христос, почему один совершенный согрешил, а другой совершенный не согрешил???

[Primorsky]

Мне не ясно, какую ясность тут видишь ты? - Если совершенный Бог создаёт совершенного Адама по Своему образу, то как совершенный Адам стал не таким как совершенный Христос, почему один совершенный согрешил, а другой совершенный не согрешил???

Вы ходите по кругу. Я вам уже сколько раз говорил, что согрешил Адам потому что имел свободную волю и право выбора. Он выбрал то что ему понравилось, но что не понравилось Богу. Потому и согрешил.
Что ж тут не ясно?

[CAM8.narod.ru]

Мне не ясно, какую ясность тут видишь ты? - Если совершенный Бог создаёт совершенного Адама по Своему образу, то как совершенный Адам стал не таким как совершенный Христос, почему один совершенный согрешил, а другой совершенный не согрешил???

А начало А-дам Дама Дева Ева Искушение Грех.
Иисус от Матери к Отцу ушел.

[Уверовавший]

Вы ходите по кругу. Я вам уже сколько раз говорил, что согрешил Адам потому что имел свободную волю и право выбора. Он выбрал то что ему понравилось, но что не понравилось Богу. Потому и согрешил.
Что ж тут не ясно?

Если Адам имел свободную волю, то и Христос имел свободную волю, оба были совершенными по твоему, что заставило одного из двух совершенных увлечься злом, а другого нет?