Предопределение

[petr123]

Не кажется ли несправедливым такое положение вещей, что я не хозяин над чем либо чтобы контролировать ситуацию, но за это ответственен? в чём моя ответственность если я не способен влиять на ситуацию?

Добрый вечер Рома,
Благодарю Вас за хорошее замечание. Позвольте ответить на него.
Почему при таком положении всё таки человек несёт юридическую ответственность, не смотря на то что он не хозяин своего пути. Дело в том что он делает вывод от входящей в него информации, а вывод-есть вера человека, а реакция на информацию-вера в действии(что я ранее писал в комментариях), так вот человек ответственен верно отреагировать на информацию, что бы его путь и поступки были правильными, по другому сказать что путь и поступки это есть результат(плод) его реакции на информацию, таким образом человек несёт юридическую ответственность, а хозяин тот кто вложил в него информацию. как пример из жизни: по такому правилу работает вся реклама в бизнесе, цель рекламы убедить человека чтобы он поверил что рекламируемый продукт самый лучший, и как только человек поверит в это, то он идёт и покупает именно эту вещь, хотя возможно этот продукт не самый лучший на рынке, как видим из этого примера хозяином этого поступка человека является владелец товара так как он вложил в человека веру через рекламу в его товар, а человек несёт юридическую ответственность, так как он ответственен за покупку и использование этого товара.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Добрый вечер Рома,
Благодарю Вас за хорошее замечание. Позвольте ответить на него.
Почему при таком положении всё таки человек несёт юридическую ответственность, не смотря на то что он не хозяин своего пути. Дело в том что он делает вывод от входящей в него информации, а вывод-есть вера человека, а реакция на информацию-вера в действии(что я ранее писал в комментариях), так вот человек ответственен верно отреагировать на информацию, что бы его путь и поступки были правильными, по другому сказать что путь и поступки это есть результат(плод) его реакции на информацию, таким образом человек несёт юридическую ответственность, а хозяин тот кто вложил в него информацию. как пример из жизни: по такому правилу работает вся реклама в бизнесе, цель рекламы убедить человека чтобы он поверил что рекламируемый продукт самый лучший, и как только человек поверит в это, то он идёт и покупает именно эту вещь, хотя возможно этот продукт не самый лучший на рынке, как видим из этого примера хозяином этого поступка человека является владелец товара так как он вложил в человека веру через рекламу в его товар, а человек несёт юридическую ответственность, так как он ответственен за покупку и использование этого товара.
Бог Вас любит.

Это еще не конечный результат познания истины, если глубже вглядется в мелкие детали выбора, то будет так же заметно что и верно отреагировать на информацию или неверно отреагировать зависит также не от человека, ибо он плоть, а входящая в него информация это дух, и дух животворит а плоть не пользует ни мало говорит Писание, так что человек как таковой не виновен в злых делах и не может хвалится добрыми, но все эти действия происходят свыше, или Господа, или диавола.

[Valerius]

так что человек как таковой не виновен в злых делах и не может хвалится добрыми, но все эти действия происходят свыше, или Господа, или диавола.

То есть, иначе говоря, Бог с сатаной играют в шахматы. А фигуры, которыми они управляют -люди.
Хорошего ж вы мнения о Всевышнем!
Если люди -это только безвольные марионетки, то в чем их подобие Богу?

[Уверовавший]

То есть, иначе говоря, Бог с сатаной играют в шахматы. А фигуры, которыми они управляют -люди.
Хорошего ж вы мнения о Всевышнем!
Если люди -это только безвольные марионетки, то в чем их подобие Богу?

На самом деле безвольные марионетки все живые существа во вселенной и двигаются они только Духом Божьим, а Бог марионетка в том, что Он любовь, и по мимо поступков любви больше ничего не делает.

[petr123]

Это еще не конечный результат познания истины, если глубже вглядется в мелкие детали выбора, то будет так же заметно что и верно отреагировать на информацию или неверно отреагировать зависит также не от человека, ибо он плоть, а входящая в него информация это дух, и дух животворит а плоть не пользует ни мало говорит Писание, так что человек как таковой не виновен в злых делах и не может хвалится добрыми, но все эти действия происходят свыше, или Господа, или диавола.

Добрый день Рома.
Прочитал Ваш комментарий и не как до конца не могу понять Вашу мысль, каким образом выбор за человека совершает Бог или враг человека, аргумент который Вы привели недостаточно понятен, человек не просто плоть, но он состоит из духа, души, и тела, не так ли? или Вы так не считаете?, а как Вы понимаете Слова Христа: «никто не может служить двум господам: ибо или(есть выбор человека) одного будет ненавидеть, а другого любить, или(есть выбор человека) одному станет усердствовать, а о другом нерадеть». Согласно Вашего ответа получается так что сам за человека господин служит себе, так как он делает выбор за человека чтобы себе служить, другое, утверждая это Вы лишаете человека быть человеком который был сотворён по образу и подобию Божию, то есть человек не является личностью, он просто существо лишённое разума, так как не он делает выбор. То что человек юридически ответственен за свои поступки также говорят суды Божии: «изгнание из рая, потоп, смерть животных на жертвеннике, смерть Христа на кресте, суд белого престола», а иначе за что судить человека? ведь человек не совершает ни одного поступка по своему выбору. Если Вы уверены то что Вы написали истина то должны более подробно и понятно объяснить приведя более существенные аргументы, эти что Вы привили ,не достаточны, чтобы Свами согласиться.
Прошу прощения если моим словом мог как то обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Добрый день Рома.
Прочитал Ваш комментарий и не как до конца не могу понять Вашу мысль, каким образом выбор за человека совершает Бог или враг человека, аргумент который Вы привели недостаточно понятен, человек не просто плоть, но он состоит из духа, души, и тела, не так ли? или Вы так не считаете?, а как Вы понимаете Слова Христа: «никто не может служить двум господам: ибо или(есть выбор человека) одного будет ненавидеть, а другого любить, или(есть выбор человека) одному станет усердствовать, а о другом нерадеть». Согласно Вашего ответа получается так что сам за человека господин служит себе, так как он делает выбор за человека чтобы себе служить, другое, утверждая это Вы лишаете человека быть человеком который был сотворён по образу и подобию Божию, то есть человек не является личностью, он просто существо лишённое разума, так как не он делает выбор. То что человек юридически ответственен за свои поступки также говорят суды Божии: «изгнание из рая, потоп, смерть животных на жертвеннике, смерть Христа на кресте, суд белого престола», а иначе за что судить человека? ведь человек не совершает ни одного поступка по своему выбору. Если Вы уверены то что Вы написали истина то должны более подробно и понятно объяснить приведя более существенные аргументы, эти что Вы привили ,не достаточны, чтобы Свами согласиться.
Прошу прощения если моим словом мог как то обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Отвечаю по поводу выделеного. Все эти вещи типа суды Божьи, гнев Божий написаные в Писании, написаны так сказать для учеников младших классов, вот им пока такая информация будет являтся истинной, ибо они душевные плотские и так далее,- не желаю никого этим обидеть, но по ходу следования за Христом в каждом верующем будут возникать спорные и протеворечивые вопросы по Писанию, ибо выходя из детского возраста и оставляя молоко но еще и незная как должно правды твёрдой пищи любой человек будет на распутье, ибо это похоже на зарождение революции когда низы не могут уже жить по старому, а верхи не хотят жить по новому, что то в этом роде и в духовной жизни христианина происходит. Все эти вещи изгнание из рая и все последующие неприятности для человека, это всего лишь его закалка для вечной жизни, ибо не может быть такого, чтобы сырой человек незнающий своего Господа мог удостоится вечной жизни, написано что всякая жертва солью осолится и всякий огнём осолится. Потом почему я уверен что вообще ничего от человека не зависит, отвечаю; потому что Господь один знает как говорит Писание намерения какие имеет о нас, намерение во благо а не на зло чтобы дать нам будущность и надежду, и в связи с эти Он лично Сам ведёт каждого человека по этой жизни Духом Своим показывая ему и горечь согрешения и радость победы над грехом, а так же и открывает ум человека для входа настоящей истины, и это всё происходит в своё определённое Богом время без запозданий и никак не раньше, ибо Он создал сердца всех говорит Писание и вникает во все дела их. Да и если посмотреть просто на внутренние органы человека, у них у всех нет иного выбора как исполнять ту функцию которую вложил Создатель их, так если внутрености наши сердце, печень, почки и всякие селезёнки работают без нашего на то согласия подчиняясь закону Создателя, так почему думает человек, что он в мировом замысле Творца может иметь свободу выбора и неподчинятся Создателю? - полная глупость и абсурд.

[petr123]

Отвечаю по поводу выделеного. Все эти вещи типа суды Божьи, гнев Божий написаные в Писании, написаны так сказать для учеников младших классов, вот им пока такая информация будет являтся истинной, ибо они душевные плотские и так далее,- не желаю никого этим обидеть, но по ходу следования за Христом в каждом верующем будут возникать спорные и протеворечивые вопросы по Писанию, ибо выходя из детского возраста и оставляя молоко но еще и незная как должно правды твёрдой пищи любой человек будет на распутье, ибо это похоже на зарождение революции когда низы не могут уже жить по старому, а верхи не хотят жить по новому, что то в этом роде и в духовной жизни христианина происходит. Все эти вещи изгнание из рая и все последующие неприятности для человека, это всего лишь его закалка для вечной жизни, ибо не может быть такого, чтобы сырой человек незнающий своего Господа мог удостоится вечной жизни, написано что всякая жертва солью осолится и всякий огнём осолится. Потом почему я уверен что вообще ничего от человека не зависит, отвечаю; потому что Господь один знает как говорит Писание намерения какие имеет о нас, намерение во благо а не на зло чтобы дать нам будущность и надежду, и в связи с эти Он лично Сам ведёт каждого человека по этой жизни Духом Своим показывая ему и горечь согрешения и радость победы над грехом, а так же и открывает ум человека для входа настоящей истины, и это всё происходит в своё определённое Богом время без запозданий и никак не раньше, ибо Он создал сердца всех говорит Писание и вникает во все дела их. Да и если посмотреть просто на внутренние органы человека, у них у всех нет иного выбора как исполнять ту функцию которую вложил Создатель их, так если внутрености наши сердце, печень, почки и всякие селезёнки работают без нашего на то согласия подчиняясь закону Создателя, так почему думает человек, что он в мировом замысле Творца может иметь свободу выбора и неподчинятся Создателю? - полная глупость и абсурд.

Добрый день Рома.
Благодарю Вас за более подробное объяснение Вашего понимания в вопросе бытия человека, особенно мне понравилось фраза «сырой человек», только вот не понятно как такой человек может узнать Господа, не имея на это права(он лишён права выбора). Возможно настало время когда нужно ответить на вопрос: предопределение безусловное, или условное? что Вы скажете по этому вопросу? заранее спасибо.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Добрый день Рома.
Благодарю Вас за более подробное объяснение Вашего понимания в вопросе бытия человека, особенно мне понравилось фраза «сырой человек», только вот не понятно как такой человек может узнать Господа, не имея на это права(он лишён права выбора). Возможно настало время когда нужно ответить на вопрос: предопределение безусловное, или условное? что Вы скажете по этому вопросу? заранее спасибо.
Бог Вас любит.

Все просто, взять подобие горшечника и слепленый им кувшин, которого горшечник совершенно не спрашивает отправлять ли его в огонь для закалки или нет, но берет и ставит его в печь, и глине наверное тоже не очень комфортно превращатся из сырого материала в камень, но её никто не спрашивает, так и с человеком которого сотворил Бог, Он же его и погружает в грязь, Он же его и очищат от грязи, Он же его одаряет счастьем, Он же это счастье и забирает когда это необходимо, и вообще Он идёт с нами по жизни поворачивая нас туда куда Он считает правильным в Его глазах чтобы показать ему всё что Он запланировал для него, а человек это просто наблюдатель что показывает ему Бог. А насчет предызбрания - есть люди от Бога, и есть от диавола, это совершенно разные категории людей ибо у них совершенно разный дух, те кто руками Господними сделан, они не погибнут, ибо Господее всё вечно, а те кто не Его у них другой отец и другой дух, и такие люди называются антихристы, поэтому как тут говорить о предопределении? все кто Божьи никогда не погибнут как бы ни грешили ибо они слабы против Духа Господня в них который есть совесть, а другие наоборот, - у них любовь к неправде превзойдет обличение совести, и они её оскорбят, а это погибель верная.

[VladK]

Все просто, взять подобие горшечника и слепленый им кувшин, которого горшечник совершенно не спрашивает отправлять ли его в огонь для закалки или нет, но берет и ставит его в печь, и глине наверное тоже не очень комфортно превращатся из сырого материала в камень, но её никто не спрашивает, так и с человеком которого сотворил Бог,....

Ох, уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(с)
Павел привел этто образ, для тех, кто сам не соображает чего гворит и что делает. Лучше бы он просто назвал их "дубиной стоеросовой". А то эти "дубины" вдруг возомнили говорить о всех остальных, как о "горшках", а о Боге как о "горшечнике", который очень нуждается в этих горшках...

Стал бы Бог возиться с горшками! А вы детей своих воспитываете, или как с "горшками" обходитесь?

А насчет предызбрания - есть люди от Бога, и есть от диавола...

Вот что получается, когда "горшки" начинают рассуждать о Боге!
Где это вы начитались, чтобы дьявол кого-то сотворил? У гностиков что ли?
Все люди Богом созданы, как свободные и эта свобода никогда не отнималась от них Богом. Вы даже свободны называть себя горшком, или даже Бога, вот только в печку не надо, ладно?

[Уверовавший]

Ох, уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(с)
Павел привел этто образ, для тех, кто сам не соображает чего гворит и что делает. Лучше бы он просто назвал их "дубиной стоеросовой". А то эти "дубины" вдруг возомнили говорить о всех остальных, как о "горшках", а о Боге как о "горшечнике", который очень нуждается в этих горшках...

Стал бы Бог возиться с горшками! А вы детей своих воспитываете, или как с "горшками" обходитесь?


Вот что получается, когда "горшки" начинают рассуждать о Боге!
Где это вы начитались, чтобы дьявол кого-то сотворил? У гностиков что ли?
Все люди Богом созданы, как свободные и эта свобода никогда не отнималась от них Богом. Вы даже свободны называть себя горшком, или даже Бога, вот только в печку не надо, ладно?

Я просто сижу и улыбаюсь читая наивного до нельзя человека, но думающего что он прав.

[Valerius]

и если посмотреть просто на внутренние органы человека, у них у всех нет иного выбора как исполнять ту функцию которую вложил Создатель их, так если внутрености наши сердце, печень, почки и всякие селезёнки работают без нашего на то согласия подчиняясь закону Создателя, так почему думает человек, что он в мировом замысле Творца может иметь свободу выбора и неподчинятся Создателю? - полная глупость и абсурд.

А сравнивать себя с прямой кишкой или почкой -не абсурд? Лучше уж сравнивайте себя с мышцей, или мозгом. Хотя бы спинным. Уж мышцы-то без нашего согласия редко работают...

[petr123]

Отвечаю по поводу выделеного. Все эти вещи типа суды Божьи, гнев Божий написаные в Писании, написаны так сказать для учеников младших классов, вот им пока такая информация будет являтся истинной, ибо они душевные плотские и так далее,- не желаю никого этим обидеть, но по ходу следования за Христом в каждом верующем будут возникать спорные и протеворечивые вопросы по Писанию, ибо выходя из детского возраста и оставляя молоко но еще и незная как должно правды твёрдой пищи любой человек будет на распутье, ибо это похоже на зарождение революции когда низы не могут уже жить по старому, а верхи не хотят жить по новому, что то в этом роде и в духовной жизни христианина происходит. Все эти вещи изгнание из рая и все последующие неприятности для человека, это всего лишь его закалка для вечной жизни, ибо не может быть такого, чтобы сырой человек незнающий своего Господа мог удостоится вечной жизни, написано что всякая жертва солью осолится и всякий огнём осолится. Потом почему я уверен что вообще ничего от человека не зависит, отвечаю; потому что Господь один знает как говорит Писание намерения какие имеет о нас, намерение во благо а не на зло чтобы дать нам будущность и надежду, и в связи с эти Он лично Сам ведёт каждого человека по этой жизни Духом Своим показывая ему и горечь согрешения и радость победы над грехом, а так же и открывает ум человека для входа настоящей истины, и это всё происходит в своё определённое Богом время без запозданий и никак не раньше, ибо Он создал сердца всех говорит Писание и вникает во все дела их. Да и если посмотреть просто на внутренние органы человека, у них у всех нет иного выбора как исполнять ту функцию которую вложил Создатель их, так если внутрености наши сердце, печень, почки и всякие селезёнки работают без нашего на то согласия подчиняясь закону Создателя, так почему думает человек, что он в мировом замысле Творца может иметь свободу выбора и неподчинятся Создателю? - полная глупость и абсурд.

Добрый вечер Рома,
Прочитал Ваш комментарий, Вы меня удивили.
откуда у Вас такое понимание? явно не Евангельское. Если Вы считаете что верующий в Бога как бы ни грешил никогда не погибнет, просто скажу Вы не знаете что значит «праведный верою жив будет», далее в Вашем понимании человек не является личностью так как за него всё делает Бог, что не соответствует Евангелию, приведите хотя бы один текст из Евангелия который утверждал то, что человек не обладает разумом, а если он обладает разумом значит он ответственен за свои поступки. Кто это другие которые любовью к неправде отвергнут совесть? Если Вы считаете это те которых Бог не избрал ко спасение, то пожалуйста приведёте конкретный текст из Библии где конкретно написано что Бог не избрал их ко спасению. Увы Рома но Вам надо читать Евангелие. Как может у людей приходящих в этот мир быть разный дух? пожалуйста приведите текст из Евангелия для подтверждения этой истины. Нет Рома при всём моём к Вам уважении не могу с Вами согласиться, необходимы конкретные тексты из Библии подтверждающие Ваше убеждение. Пишу это не для того чтобы начался спор, поэтому если у Вас нет желания продолжать диалог, то можете и не отвечать Если как то моим словом я мог обидеть Вас то прошу прощения.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

А сравнивать себя с прямой кишкой или почкой -не абсурд? Лучше уж сравнивайте себя с мышцей, или мозгом. Хотя бы спинным. Уж мышцы-то без нашего согласия редко работают...

Редко говоришь? даже сердце? а твой язык воспаляемый от геены - зло неудержимое и неукротимое тоже ждёт твоей команды? а дышишь ты тоже по команде твоей? а видел ли ты полностью парализованого? почему же он не может быть хозяином своих движений мышцами? когда вы уже поймёте, что живем мы и движемся только волей и милостью Господа, Он спонсор всего совершенного и правильного в нас, и Он направляет как шаги наши так и все поступки наши куда Ему угодно.

[Topaz]

Редко говоришь? даже сердце? а твой язык воспаляемый от геены - зло неудержимое и неукротимое тоже ждёт твоей команды? а дышишь ты тоже по команде твоей? а видел ли ты полностью парализованого? почему же он не может быть хозяином своих движений мышцами? когда вы уже поймёте, что живем мы и движемся только волей и милостью Господа, Он спонсор всего совершенного и правильного в нас, и Он направляет как шаги наши так и все поступки наши куда Ему угодно.

Всегда ли? Почему же Иисус сказал фарисеям, что они ХОТЯТ (это важно) исполнять ПОХОТИ (желания) отца ихНЕГО, диавола. Эдакое проецирование желаний. И ещё сказал, что если БЫ.... Бог был их Отцом, то они бы... Немного другого желали бы.


Потом ещё и Павел сказал о христианах, что де ВСЕ ищут СВОЕГО, а не угодного Христу. Это так же Бог производит хотения и пожелания в нас искать СВОЕГО и наплевательски относиться к ЖЕЛАНИЯМ (угодного) Христа? А я думаю... Что меня только ДЕНЬГИ и Счастье и Успех, Слава интересуют,а вот на прохождения всяческих "поприщ" мне глубоко ... Как впрочем и на всех "ближних" вместе с "дальними"... Это если честно, без "христианских" ужимок "пролюбоФФ"(блюющий смайлик).

Не утверждая... Так, просто рассуждаю.

[Topaz]

А... проехали.