Предопределение

[surgeon]

Почему тогда АП. Павел говорит о требованиях для пресвитеров, НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗ НОВООБРАЩЕННЫХ, что бы не попасть под осуждением дьяволом... Тут ведь ясно видно, что от самого человека зависит попасть под осуждение или нет, даже Бог не знает личного выбора каждого или я ошибаюсь ?

Ошибаетесь. Без воли Божьей даже муха крылом не двинет. Не говоря уже о том, что Бог - Всеведущий, знает о каждом все в полноте в любой момент времени.

[достойный]

Ошибаетесь. Без воли Божьей даже муха крылом не двинет. Не говоря уже о том, что Бог - Всеведущий, знает о каждом все в полноте в любой момент времени.

не может Бог пользоваться своим ВСЕВЕДИНИЕМ избирательно? Если нет значит вы загоняете Бога в свои рамки, спичечного коробка... Вообще это было нарушением свободы воли и противоречило бы Божьей любви

[surgeon]

не может Бог пользоваться своим ВСЕВЕДИНИЕМ избирательно? Если нет значит вы загоняете Бога в свои рамки, спичечного коробка... Вообще это было нарушением свободы воли и противоречило бы Божьей любви

Неа. Если Бог втиснется в спичечный коробок, все вокруг потеряет существование, останется только то, где есть Бог.

Бог есть Бог закона и порядка, а не Бог хаоса.

Еще видите противоречие во Всемогуществе и Всеведении Бога? Я - нет.

[Бондарькофф]

Неа. Если Бог втиснется в спичечный коробок, все вокруг потеряет существование, останется только то, где есть Бог.

Бог есть Бог закона и порядка, а не Бог хаоса.

Еще видите противоречие во Всемогуществе и Всеведении Бога? Я - нет.

при чем тут "бог".. речь идет лишь о возможностях и превратностях человеческого ума..

[достойный]

Неа. Если Бог втиснется в спичечный коробок, все вокруг потеряет существование, останется только то, где есть Бог.

Бог есть Бог закона и порядка, а не Бог хаоса.

Еще видите противоречие во Всемогуществе и Всеведении Бога? Я - нет.

Никто не отрицает, что Бог имеет эти свойства, однако Писание утверждает, что Бог пользуется этими свойствами избирательно.. Сами подумайте зачем вас избирать к рождению свыше, если изначально Бог знает, что лет так через цать, вы пуститесь во все тяжкие. Как Богу продолжать до вашего падения благословлять вас, слушать ваши молитвы, когда в будущем он видит вас , отпадшим чудовищем. Не разумнее Богу, не применять к вам этих свойств, и дать вам самим лично делать выбор по жизни..

[surgeon]

Никто не отрицает, что Бог имеет эти свойства, однако Писание утверждает, что Бог пользуется этими свойствами избирательно.. Сами подумайте зачем вас избирать к рождению свыше, если изначально Бог знает, что лет так через цать, вы пуститесь во все тяжкие. Как Богу продолжать до вашего падения благословлять вас, слушать ваши молитвы, когда в будущем он видит вас , отпадшим чудовищем. Не разумнее Богу, не применять к вам этих свойств, и дать вам самим лично делать выбор по жизни..

То есть изначально Всевышний может делать свои творения... дефектными? И в процессе этот брак просто проявляется? То есть, не каждый человек, сделанный Богом, может достигнуть высшего блаженства? То есть Творец изначально создал людей с неравными возможностями и предпосылками? То есть одних он определил к вечности и радости, а других - к горю, несчастию и страданиям?

Вы так видите своего Бога?

[достойный]

То есть изначально Всевышний может делать свои творения... дефектными? И в процессе этот брак просто проявляется? То есть, не каждый человек, сделанный Богом, может достигнуть высшего блаженства? То есть Творец изначально создал людей с неравными возможностями и предпосылками? То есть одних он определил к вечности и радости, а других - к горю, несчастию и страданиям?

Вы так видите своего Бога?

нет я вижу Бога, который есть любовь! Он сотворил людей правыми, но они развратились, по своему личному выбору. Однако Бог продемонстрирует свое милосердие тем, что миллиарды людей рожденных на этой планете обретут вечную жизнь и достичь этого им поможет БОГ.

[.артур]

То есть изначально Всевышний может делать свои творения... дефектными? И в процессе этот брак просто проявляется? То есть, не каждый человек, сделанный Богом, может достигнуть высшего блаженства? То есть Творец изначально создал людей с неравными возможностями и предпосылками? То есть одних он определил к вечности и радости, а других - к горю, несчастию и страданиям?

Вы так видите своего Бога?

Мир вам. Бог сотворил изначально человека не дефектным а свободным, свобода не есть дефект, это преимущество, но человек злоупотребил свободой во вред себе. И не каждый хочет достигать высшего блаженства, не неможет а не хочет. И на Бога возлагать ответственность за свой выбор не правильно. И Бог изначально предузнает потом предопределяет, ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,..Рим8-29. предузнать значит знать что и как будет прежде чем это совершится.

[surgeon]

И Бог изначально предузнает потом предопределяет, ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,..Рим8-29.

В какой именно момент Бог предузнает?

[ДенисШ]

Он сотворил людей правыми, но они развратились, по своему личному выбору.

А чем был обусловлен этот выбор?

[Владимир 3694]

В какой именно момент Бог предузнает?

В момент творения. И иного нет: конец творения в его замысле. Только вот нюанс: говоря о сотворении мира, для описания этого единомоментного акта мудрецы употребляют аж четыре разных слова, различая "творение" от "созидания" или, к примеру "делания" (соответствующих точных эквивалентов на русском я не нахожу, но, думаю, мысль понятна). И каждым из этих "деяний" были "сделаны" ("делаются", "будут сделаны") "тысячи тысяч" и "десятки тысяч десятков тысяч" миров.

Все предузнано, предопределено и завершено - во всех возможных вариантах! В каком из миров окажусь я, зависит от меня. Оговорюсь - в основном (вдаваться в детали и рассматривать случаи, когда что-то духовное продвижение не зависит от моей воли, пока не будем).

[stas777]

Я раньше тоже думал что есть свобода выбора, но однажды наткнулся на один потрясающий стих библии:
Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви.

[stas777]

Никто не отрицает, что Бог имеет эти свойства, однако Писание утверждает, что Бог пользуется этими свойствами избирательно.. Сами подумайте зачем вас избирать к рождению свыше, если изначально Бог знает, что лет так через цать, вы пуститесь во все тяжкие. Как Богу продолжать до вашего падения благословлять вас, слушать ваши молитвы, когда в будущем он видит вас , отпадшим чудовищем. Не разумнее Богу, не применять к вам этих свойств, и дать вам самим лично делать выбор по жизни..

Фил.1:6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа

[Владимир 3694]

stas777

Он-то избрал. Более того, настоятельно просил: "Избери жизнь!" Ну, и... ? Скажете, послушались, избрали? Кабы так, то были б все едино.

[surgeon]

В момент творения.

Честно говоря, что имею в виду мудрецы под 4 определениями момента творения, для меня загадка.

Но одно мне понятно: истинный момент творения всегда в каждом из нас, в любой момент времени:

(Фома 19) "Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти."

И этот момент как-то объединяет все остальные моменты, и все моменты из него произошли по-крайней мере два мира: внешний и внутренний. И человек носит в себе отпечаток всего момента, равно как и обоих миров (или это миры носят отпечаток человека).

Но раз так, то предопределение наше доступно нам постоянно. Оно как бы описывает и прокладывает путь человека к Истине. И следование (или не следование) предопределению определяет все движение (или неподвижность) человека со всеми вытекающими...

Но может ли человек не исполнить предопределение? Не найти покоя в Истине? Ну в конце концов, никто не сможет долго сидеть на раскаленной сковородке, почитая то благом и без последствий.

Что касается упомянутого Вами множества предопределений: может ли множество заблуждений считаться предопределениями?