Предопределение

[Вячеслав Цуркан]

Но как представить себе этот суд? Бог-Отец с бородой, подобно плотскому человеческому образу, сидит на облаке и мечет молнии в неверных?

Такими представляли своих богов язычники.
Почитайте Откровение, Даниила, и пророка Исайю.

Но ведь Бог не человек! Он сотворил все и пребывает во всем своем творении, каждое мгновение, давая всему существование.

Он не пребывает во всём. Он пребывает над всеми. И заботится о всех.

[достойный]

Он пребывает во всём.. [/QUOTE]
Вы уже тут индуизм стали исповедовать не находите? По вашей логике Бог получается и в грехе и в грязи,

[достойный]

Знать заранее, что именно совершится, не означает совершить это.
Например, Вы знаете, что некий человек непременно загнется от героина. Это предузнание. Вы не будете вести с таким нарколыгой общий бизнес. То есть предопределяете свои планы относительно этого человека. Но это вовсе не означает, что Вы посадили его на иглу и добывате ему наркотики. Все, что происходит с этим человеком, противоречит Вашей воле, если Вы желаете ему добра.

а какая роль Бога во всем этом предопределении? Означает ли, что Бог не знал о появлении Гитлера? И запланировал его роль в истории?

[Primorsky]

Интересна риторика вопроса: Бог знает, что нужно человеку, но человеку, чтобы узнать то, нужно основательно потрудиться.

Бог же не человек. Поэтому человеку надо достигать в познании истины.
Если б человек был Богом, тогда они были бы на равных.

[Primorsky]

Уместным будет уточнить то что Бог прежде предопределения, предузнает, имея способность промыслить и провидеть. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына своего единородного, прежде предузнал, потом предопределил.

Пересказывать характеристики одно, создавать их другое.

Например, Исав и Иаков прежде своего рождения в этот мир, в телах присущих этому миру, предстоят пред Богом и Бог видит, что каждый собой представляет, что входит в состав каждого, и что из Иакова что-то выйдет, а из Исава ничего не получится.

Бог предопределяет, что если хочешь чего-то достичь в жизни, если хочешь спастись - иди этим путём. Рим. 8:29 «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями».

Хочешь жить, выбирай нужную тебе позицию. Это говорит о том, что человек сам что-то должен сделать.

А если человек не хочет, то Бог не будет падать перед ним на колени.

Но, поскольку все согрешили, только в разной степени, то Бог сеет всех, чтоб никто не сказал, что Он ему не дал возможности спастись.

[Уверовавший]

В Писании четко прослеживается предопределение. И Бог одних определяет к вечной жизни, других - к погибели. И чтобы изволение Божье происходило без лицеприятия, Он избирает до рождения человека, когда они не совершили еще ни хорошего, ни плохого. Поэтому хороший человек вполне себе может быть атеистом и неспасенным, а плохой, как разбойник на кресте - спастись в самый последний момент. Кроме того ясно сказано, что никто не может прийти к Йешуа, если не привлечет, буквально притащит, его Отец. Т.е. никакая отсебятина в вопросе спасения невозможна - будь ты хоть семи пядей во лбу и большим умницей и добрейшей души человеком - если Отец не притащит силком к Иисусу - сам к Нему не пойдешь и будешь назначен на погибель.

Я тоже так мыслю.

[Уверовавший]

Потому что Он знал кто из них какой путь изберёт.



Из Писаний. Что Бог даёт человеку свободу выбора. Но за этот выбор человек и в ответе, потому и суд Его праведен.

В Писании нет места где сказано, что свобода выбора есть.

[Уверовавший]

человек который не слышал никогда о Христе, или услышал вскользь случайно получается не получил свободный выбор, чтобы выбрать жизнь или смерть. Получается что ваш свободный выбор зависит от рока(случая), один случайно услышал и покаялся, другой случайно не услышал, третий случайно родился глухим. Где же тут свобода, когда всем управляет случай???
Страшный мир вы нам нарисовали когда все зависит от рока.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир

[Тюльпанщик]

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир

и что, это место как-то противоречит тому, что помилование зависит не от Бога милующего?

[Уверовавший]

и что, это место как-то противоречит тому, что помилование зависит не от Бога милующего?

Я не об этом написал, а о том что прослеживалась мысль, буд- то человек может не услышать благую весть о спасении.

[Valerius]

В Писании нет места где сказано, что свобода выбора есть.

Читайте внимательнее.

[Valerius]

а какая роль Бога во всем этом предопределении? Означает ли, что Бог не знал о появлении Гитлера? И запланировал его роль в истории?

Если бы бог запланировал роль злодея, это означало бы, что Бог повинен в злодействе. Что именно Бог написал такой сценарий, а люди, как марионетки кривляются в этом театре абсурда. Не делайте из Бога сатану!

[Уверовавший]

Читайте внимательнее.

Приведите хоть одно.

[Тюльпанщик]

Если бы бог запланировал роль злодея, это означало бы, что Бог повинен в злодействе. Что именно Бог написал такой сценарий, а люди, как марионетки кривляются в этом театре абсурда. Не делайте из Бога сатану!

интересно, а Бог предлагает человеку духа усыпления? Или же, когда ему все-таки дали духа усыпления, он хоть об этом знает?

[Valerius]

Приведите хоть одно.

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло... Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" Втор 30.15-19.

"8 И народу сему скажи: так говорит Господь: вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти:
9 кто останется в этом городе, тот умрет от меча и голода и моровой язвы; а кто выйдет и предастся Халдеям, осаждающим вас, тот будет жив, и душа его будет ему вместо добычи; "

Иеремия 21.8

Да можно цитировать хоть все Писание подряд. Почитайте, к примеру, книгу Ионы-пророка. Там все написанное противоречит учению фатализма.
Актеру, который играет роль, определенную сценарием, не предлагают выбирать. Представьте себе, спектакль, где режиссер во время спектакля кричит: "Ромео, не пей яд!" И зрители не знают, что же он выберет.