Предопределение

[Уверовавший]

О каком человеке говорите? Надеюсь не о Христе...

Любой человек сам по себе ничто, это то не трудно понять.

[Topaz]

Любой человек сам по себе ничто, это то не трудно понять.

И? Так о каком человеке говорили? Вообще, Гипотетически или о Христе?

[Уверовавший]

И? Так о каком человеке говорили? Вообще, Гипотетически или о Христе?

Христос от нас ничем совершенно не отличался, единственное это то, что в нас грех живет, а в Нём его небыло, вот это единственное отличие Его от нас.

[Topaz]

Христос от нас ничем совершенно не отличался, единственное это то, что в нас грех живет, а в Нём его небыло, вот это единственное отличие Его от нас.

Понимаю, но вот только вы, как и я, до того как приняли тело не были Господом Неба и Земли. Не имели славу, ту которую Он сам сложил, когда тело принял... А так действительно совсем никакого отличия... Так если я вас правильно понял, то вот этой фразой:

Конечно, лучше прославлять прах и пепел в лице человека совершенно ничтожного, и незадумыватся о том, что же делает Бог, в руке которого все мы с нашими желаниями и как правило несовершенными?

Имели ввиду Христа, чей "прах и пепел прославляют"? Можно ответить "да-да" или "нет-нет", а то вот такое вот "кружляние" и намёки...

[Уверовавший]

Понимаю, но вот только вы, как и я, до того как приняли тело не были Господом Неба и Земли. Не имели славу, ту которую Он сам сложил, когда тело принял... А так действительно совсем никакого отличия... Так если я вас правильно понял, то вот этой фразой:



Имели ввиду Христа, чей "прах и пепел прославляют"? Можно ответить "да-да" или "нет-нет", а то вот такое вот "кружляние" и намёки...

Я чесно говоря ничего не понял, что я ни то сказал?

[агатон]

Ребятки, а кто насадил дерево этого познания что хорошо и что плохо, а еще будучи всевидящим и всё знающим Он не оказался рядом перед смертельной опасностью для людей? очнитесь уже наконец.

Детский сад какой то ............. А кто создал бабу голую ??? Неужели Бог создал соблазны ???
Дерево познания, стояло в раю,для самоопределения человека, ибо без сего дерева, человек бы не мог осознать себя отдельной от Бога личностью. Для самоопределения, человеку нужно было знать, что он может уйти от Бога, посему Бог и посадил это дерево. Но уход от Бога ведет к смерти, потому Бог и запретил вкушать, под страхом смерти.

А вы уже вообще чушь какую то пишите. Еще Иаков на подобные ереси сказал - В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, видно ересь кальвинизма зарождалась и в первой церкви.

[агатон]

Конечно, лучше прославлять прах и пепел в лице человека совершенно ничтожного, и незадумыватся о том, что же делает Бог, в руке которого все мы с нашими желаниями и как правило несовершенными?

Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.
Есть слава Божья, когда мы прославляем Бог за дела - достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено. ............достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

А есть слава для человеков, когда Бог прославляет человека за дела - Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

Все венцы и все награды, будут доваться человеку за конкретные дела, а не по благодати - Сам Бог будет награждать и прославлять того или иного человека - "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. 15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,

А тот кто хулит творение Божие, хулит и создателя его. Не нужно доходить до маразма в самоуничижении, а особенно в уничежении других........
Разумеется мы без Бога ничего не можем, но и Бог вместо нас верить и побеждать не будет.

[Уверовавший]

Детский сад какой то ............. А кто создал бабу голую ??? Неужели Бог создал соблазны ???
Дерево познания, стояло в раю,для самоопределения человека, ибо без сего дерева, человек бы не мог осознать себя отдельной от Бога личностью. Для самоопределения, человеку нужно было знать, что он может уйти от Бога, посему Бог и посадил это дерево. Но уход от Бога ведет к смерти, потому Бог и запретил вкушать, под страхом смерти.

А вы уже вообще чушь какую то пишите. Еще Иаков на подобные ереси сказал - В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, видно ересь кальвинизма зарождалась и в первой церкви.

Агатон, проснись уже наконец, Бог никого и не искушал в Едемском саду, Он всего лишь не защитил людей в нужный момент и всё, и это была Его воля чтобы они пали, ибо для этого и насажено было это дерево, поэтому место из послания Иакова не клеется тут.

[Уверовавший]

Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.
Есть слава Божья, когда мы прославляем Бог за дела - достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено. ............достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

А есть слава для человеков, когда Бог прославляет человека за дела - Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

Все венцы и все награды, будут доваться человеку за конкретные дела, а не по благодати - Сам Бог будет награждать и прославлять того или иного человека - "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. 15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,

А тот кто хулит творение Божие, хулит и создателя его. Не нужно доходить до маразма в самоуничижении, а особенно в уничежении других........
Разумеется мы без Бога ничего не можем, но и Бог вместо нас верить и побеждать не будет.

Вот это самая у тебя разумная мысль, вот и начни с неё правильно понимать положение вещей в мире.

[агатон]

Агатон, проснись уже наконец, Бог никого и не искушал в Едемском саду, Он всего лишь не защитил людей в нужный момент и всё, и это была Его воля чтобы они пали, ибо для этого и насажено было это дерево, поэтому место из послания Иакова не клеется тут.

Да это ты уже проснись............ змей, что силой Еве в рот яблоки запихивал, что бы Богу вмешиваться ???? У человека было достаточно сил, что бы отказать змею и не вкушать, посему в защите Божьей он не нуждался. Более того, Бог не имел право вмешиваться в свободный выбор человека, для того и дерево в саду было, чтобы человек осознавал себя свободной личностью. И сатана это прекрасно знал, посему и полез искушать человека (у него тоже свой выбор был).
И хватит уже богохульствовать, Бог никогда не хотел падения человека.
А если ваше богословие истина, то я лучше буду служить сатане, чем вашему хитрожопому богу, который довел меня до падения, потом сам же меня в этом обвинил, сам же за это наказал, а теперь видетели спасти хочет.......... у него явно с мозгами не все в порядке.
Но Слава Богу, Господь не такой. Он не хотел падения человека. Он не соблазнял человека в раю. Он дал мне свободу и видя в какую пропасть завел меня мой выбор, Он силой Своей вновь открыл для меня врата рая, вновь и вновь призывая вернуться к Нему в Эдем.
А не - вначале соблазнил, потом осудил, потом наказал, потом палкой в рай загнал...........

[агатон]

Вот это самая у тебя разумная мысль, вот и начни с неё правильно понимать положение вещей в мире.

Вы на этой правильной мысли уже вольтанулись...........
Когда я говорю своей собаке - "ко мне", кто решает, подойти ко мне или нет - Бог или собака ???
Гоняясь за всемогуществом Бога - Бог во всем и везде............ вы по сути уничтожили Его всемогущество, ибо вы отвергаете, что Бог смог создать свободу. Роботов и люди могут наклепать, а вот создать свободную личность............. кроме Всемогущего никто не может. Убрав свободу у человека вы устранили всемогущество Божие.

Ведь, что такое человек по вашему богословию - пенек березовый, кукла, робот, персонаж мультфильма. Бог захотел - человек согрешил, Бог захотел - человек покаялся. Вы даже в рай входите не по своей воле, а потому что вас так запрограмировали. И Бога вы славите не потому, что Он достоин, а потому что в вас это заложил Сам Бог.
Завтра вашему Богу скучно будет, Он еще какое нибуть дерево в раю посадит и опять по воле Его вы съедите плод..........

Вы хоть бы задумались немного о глупости и богохульстве вашего кальвинисткого богословия, прежде чем проповедовать его другим.

[агатон]

Вот это самая у тебя разумная мысль, вот и начни с неё правильно понимать положение вещей в мире.

Вы на этой правильной мысли уже вольтанулись...........
Когда я говорю своей собаке - "ко мне", кто решает, подойти ко мне или нет - Бог или собака ???
Гоняясь за всемогуществом Бога - Бог во всем и везде............ вы по сути уничтожили Его всемогущество, ибо вы отвергаете, что Бог смог создать свободу. Роботов и люди могут наклепать, а вот создать свободную личность............. кроме Всемогущего никто не может. Убрав свободу у человека вы устранили всемогущество Божие.

Ведь, что такое человек по вашему богословию - пенек березовый, кукла, робот, персонаж мультфильма. Бог захотел - человек согрешил, Бог захотел - человек покаялся. Вы даже в рай входите не по своей воле, а потому что вас так запрограмировали. И Бога вы славите не потому, что Он достоин, а потому что в вас это заложил Сам Бог.
Завтра вашему Богу скучно будет, Он еще какое нибуть дерево в раю посадит и опять по воле Его вы съедите плод..........

Вы хоть бы задумались немного о глупости и богохульстве вашего кальвинисткого богословия, прежде чем проповедовать его другим.

[Уверовавший]

Вы на этой правильной мысли уже вольтанулись...........
Когда я говорю своей собаке - "ко мне", кто решает, подойти ко мне или нет - Бог или собака ???
Гоняясь за всемогуществом Бога - Бог во всем и везде............ вы по сути уничтожили Его всемогущество, ибо вы отвергаете, что Бог смог создать свободу. Роботов и люди могут наклепать, а вот создать свободную личность............. кроме Всемогущего никто не может. Убрав свободу у человека вы устранили всемогущество Божие.

Ведь, что такое человек по вашему богословию - пенек березовый, кукла, робот, персонаж мультфильма. Бог захотел - человек согрешил, Бог захотел - человек покаялся. Вы даже в рай входите не по своей воле, а потому что вас так запрограмировали. И Бога вы славите не потому, что Он достоин, а потому что в вас это заложил Сам Бог.
Завтра вашему Богу скучно будет, Он еще какое нибуть дерево в раю посадит и опять по воле Его вы съедите плод..........

Вы хоть бы задумались немного о глупости и богохульстве вашего кальвинисткого богословия, прежде чем проповедовать его другим.

Без обид конечно, но видать слаб ты умом, раз не дотягиваешь разумом что свободы воли, свободы выбора не может быть в принцыпе, и не создавал Бог людей со свободной волей, это обман сатаны что она есть а вы ему верите, и не желаете подумать что пока Господь хозяин во вселенной, то Он и устанавливает тот порядок, какой Ему нужен в данный момент, и что весы хорошо проповедуют сущность всего происходящего а человек это стрелка весов.

[Уверовавший]

Да это ты уже проснись............ змей, что силой Еве в рот яблоки запихивал, что бы Богу вмешиваться ???? У человека было достаточно сил, что бы отказать змею и не вкушать, посему в защите Божьей он не нуждался. Более того, Бог не имел право вмешиваться в свободный выбор человека, для того и дерево в саду было, чтобы человек осознавал себя свободной личностью. И сатана это прекрасно знал, посему и полез искушать человека (у него тоже свой выбор был).
И хватит уже богохульствовать, Бог никогда не хотел падения человека.
А если ваше богословие истина, то я лучше буду служить сатане, чем вашему хитрожопому богу, который довел меня до падения, потом сам же меня в этом обвинил, сам же за это наказал, а теперь видетели спасти хочет.......... у него явно с мозгами не все в порядке.
Но Слава Богу, Господь не такой. Он не хотел падения человека. Он не соблазнял человека в раю. Он дал мне свободу и видя в какую пропасть завел меня мой выбор, Он силой Своей вновь открыл для меня врата рая, вновь и вновь призывая вернуться к Нему в Эдем.
А не - вначале соблазнил, потом осудил, потом наказал, потом палкой в рай загнал...........

Сразу две глупости в одном предложении, первая это Бог не имел право , ты чё с ума сошел? когда это Бог терял права в том что сотворил? и вторая это дерево посаженое с наложеным запретом делает человека свободной личностью, - когда запреты делали когото свободным??? вот Бог свободен, ответь есть ли у Него какие либо запреты, и кто Ему что то может запретить или сказать Ты неправильно делаешь??? Агатон когда ты уже думать начнёшь? и от Топаза я не ожидал что будет ставить нравится на эти глупости, ибо во многом он правильно говорит и рассуждает, но не пойму что ему нравится в твоих постах?

[агатон]

Без обид конечно, но видать слаб ты умом, раз не дотягиваешь разумом что свободы воли, свободы выбора не может быть в принцыпе, и не создавал Бог людей со свободной волей, это обман сатаны что она есть а вы ему верите, и не желаете подумать что пока Господь хозяин во вселенной, то Он и устанавливает тот порядок, какой Ему нужен в данный момент, и что весы хорошо проповедуют сущность всего происходящего а человек это стрелка весов.

Я прекрасно понимаю ваше учение, что вы отрицаете свободу воли. Я вот не понимаю только почему вы называете Бога всемогущим, раз Он и волю не смог создать.
А раз свободной воли не было, то жизнь вообще не имеет смысла............. Нет выбора, нет смысла стремиться, достигать, верить............. Вообще нет жизни. Есть Один режисер, который рисует мультфильмы, а мы не более чем ежики в тумане.

Кальвинизм нужно анафеме предать. Такую глупость выдумали.........
Скажи мне прямо, если у меня нет воли, то если я пойду сейчас и пересплю с чужой женой - это будет воля Божия или воля моя?
Если у меня нет свободы выбора, то кто за меня выбирает - грешить или нет ???