Предопределение

[нинапри]

Когда человек приходит к Господу у него такой мысли может и не существует (а у многих она существует, поверьте, об этом с сокрушением свидетельствует например Пол Вошер, а у него практики приведения ко Христу смею сказать поболее чем у Вас наверное будет).

Лично я не встречала таких, кто говорит о себе, что Бог обязан его принять потому, что он теперь верующий. Я говорю о тех, кто имеет страх Божий и знает Писание.

Больше отвечать вам не буду. Вы начинаете откровенно забалтывать вопрос. Уж извините за прямоту.

[Sleep]

Если бы сейчас Господь спросил у Иова : "

Иов бы ответил : " Я был в Господе моём прежде создания мира ".

Вы же помните сколько вопросов задал Бог Иову? И на сколько из них Иов знал ответ?
Как раз смысл то вопросов Бога был в том, чтобы показать Иову, что он ничегошеньки не знает о путях Бога.
Потому что нигде он прежде создания мира не был, и поэтому и не может знать.
Нигде в Библии не говорится о том, что какие то люди были прежде создания мира. Видите ли, Бог, предвидя, что человек падет, должен был сначала решить вопрос, что с этим потом делать. "Я создаю мир, но все будет испорчено. Как Я потом все это исправлю?" Разумно сначала предусмотреть все последствия деяния, прежде чем начинать строить. И вот Бог определил: "Я спасу человечество во Христе". Поэтому апостол и говорит: "Бог избрал нас во Христе еще тогда".

- - - Добавлено - - -

Лично я не встречала таких, кто говорит о себе, что Бог обязан его принять потому, что он теперь верующий. Я говорю о тех, кто имеет страх Божий и знает Писание.

Те, кто имеет страх Божий и знает Писание естественно не будут так говорить. Но когда они его теряют, этот страх и уже начинают грешить ничего не боясь, вот тогда они и начинают так говорить.
А определенного толка протестантские богословы похоже поставили своей целью убедить верующих в том, что поскольку они уверовали им совершенно нечего больше бояться, увы.

Больше отвечать вам не буду. Вы начинаете откровенно забалтывать вопрос. Уж извините за прямоту.

Ну поскольку вопрос уже мной рассмотрен, найден ответ и изложен вместе с аргументами здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t77381...ml#post3856003, то расслабиться и поболтать - вполне естественная реакция человека, успешно справившегося с работой

[Primorsky]

Primorsky! Mне очень жаль вас. По вашим постам я кое-очём догадывался и у меня были плохие предчувствияо о вас. Вы посчитали фактом Божью иронию над Иовом! И своё недопонимание возвелив ранг учения, да ещё доступное только «совершенным». Я опасаюсь, что так вы можете попасть в компанию «совершенных» и сам Наполеон будет слушать вас с пониманием и почтением.

В таком состоянии в котором вы находитесь, ваши предчувствия и не могут быть другими, потому что вы ещё младенец.
Я же предупреждал вас, что едва ли откровения Божьи вам пойдут на пользу.
И не удивительно, ещё в первом веке Ап. Павел встречал таких людей как вы. Он видел, что откровение Божье для Еллинов было безумием потому что этим Еллинам незнакомо было учение Иисуса Христа или же они находились только в начатках Его учения.
Вы по-видимому относитесь именно к этой категории людей, потом у что сами засвидетельствовали что были комсомольцем и атеистом. К сожалению эта закваска осталась в вашем сознании и до сих пор, хотя вы отчасти уже начали приближаться ко Христу, но прошлое ваше мировоззрение преобладает над вами и поэтому вам трудно принять откровения Божьи. Я понимаю вас.

Бог никогда не употреблял иронии в выражении своих мыслей. Всегда Он говорил чётко и ясно. В этом и заключается Его истина.
Может по-вашему Бог и шуточками занимается? Может и смехотворством? И прибегает ко лжи?
Я даже и не удивлюсь, что вы получили такое воспитание, потому что не однажды слышал как современные харизматы выбрасывают шуточки и вызывают смехотворство под аплодисменты своей толпы.
Такой категории людей конечно же надо ещё расти и расти и через глубокое покаяние познавать волю Божью к человеку.

Учитесь и продолжайте дорастать и развиваться. Всех благ.

[Topaz]

Вопрос, который тут затронули на самом деле не из элементарных. Если ставить его ребром "так по делам или не по делам?", то Библия содержит на этот счет явно противоположные утверждения.
Сравните только такие пары мест как "только верою, независимо от дел закона" у Павла и "не верою только" у Иакова. Есть даже теории о том, что Павел и Иаков исповедовали противоположные учения и враждовали.
.

Они говорят о разных вещах, а вы и не только вы, почему-то, считает, что они говорят об одном. Спасение, как призвание ко Христу, которое вы получили ВЕРОЮ, не от дел, ЭТО НЕ СПАСЕНИЕ как ВХОД В ЦАРСТВО и наследование ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, которое получают люди через ДЕЛА ВЕРЫ, о чём говорит не только Иаков, но и Павел:

"... 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.


И Петра почитайте, что бы ОСОЗНАТЬ при каких условиях ОТКРОЕТСЯ СВОБОДНЫЙ ВХОД В ЦАРСТВО:



Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.




Вам понятно, что ДАРОВАНО во Христе? А дЛя чего ДАРОВАНО? А что ДОЛЖНЫ делать, понятно? А если не будете ДЕЛАТЬ, знаете куда попадёте, послание семи Церквям надо копипастить или сами почитаете?

[Егоркинс]

Они говорят о разных вещах, а вы и не только вы, почему-то, считает, что они говорят об одном. Спасение, как призвание ко Христу, которое вы получили ВЕРОЮ, не от дел, ЭТО НЕ СПАСЕНИЕ как ВХОД В ЦАРСТВО и наследование ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, которое получают люди через ДЕЛА ВЕРЫ, о чём говорит не только Иаков, но и Павел:

"... 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.


И Петра почитайте, что бы ОСОЗНАТЬ при каких условиях ОТКРОЕТСЯ СВОБОДНЫЙ ВХОД В ЦАРСТВО:



Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.




Вам понятно, что ДАРОВАНО во Христе? А дЛя чего ДАРОВАНО? А что ДОЛЖНЫ делать, понятно? А если не будете ДЕЛАТЬ, знаете куда попадёте, послание семи Церквям надо копипастить или сами почитаете?

Получается как бы 2 спасения -первое на вход в ковчег, второе на выход на новую землю ????
НО -
Тот же Петр:
Пет.1:13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа. (по просту - не сомневайтесь в спасении!).
Евр 10 (14-15)" Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый ( а не люди); ибо сказано:....." (Дух Святой -залог наследия, печать)

Совершенными стали мы в начале пути, а не как в других религиях - в конце...
И потом путь освящения, а будете зарабатывать спасение -упадете и устанете....зарабатывайте не спасение, а как Павел - награду себе....
Вера -осуществление, а потом уверенность ----- Не менять местами !!!!!!
Иначе Евангелие перестанет быть радостной вестью !!!

[Topaz]

Получается как бы 2 спасения -первое на вход в ковчег, второе на выход на новую землю ????
НО -
Тот же Петр:
Пет.1:13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа. (по просту - не сомневайтесь в спасении!).
Евр 10 (14-15)" Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый ( а не люди); ибо сказано:....." (Дух Святой -залог наследия, печать)

Совершенными стали мы в начале пути, а не как в других религиях - в конце...
И потом путь освящения, а будете зарабатывать спасение -упадете и устанете....зарабатывайте не спасение, а как Павел - награду себе....
Вера -осуществление, а потом уверенность ----- Не менять местами !!!!!!
Иначе Евангелие перестанет быть радостной вестью !!!

Извините, но мне одному кажется, что вы ДОПИСАЛИ свои мысли к словам Апостола? Исследуйте вот эти места Писания, и посмотрите в каком времени глагола они указаны:

2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

1Пет. 4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.

Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым.

2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Евр.9:28 Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

1Пет. 1:5 Силой Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

Рим. 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину.

Рим. 10:9,10 Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

1Фесс 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа.

Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

2Фесс. 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.

Евр. 6:9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

Евр. 10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души.

1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

Мф. 10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется

Д.Ап. 2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (не сказано «спасенных»).

Иуд. 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

Вот Апостол Пётр говорит о себе и других АПОСТОЛАХ:

Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.


Не забываем и про вот эти маленькие "если" :

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

И вот от Павла, о сознательно грешащих христианах :

Цитата из Библии
26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников.




«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10, см. также 1 Кор. 4:5, Ин. 5:29, Рим. 2:7,16, Рим. 14:10, Кол. 3:23-25, Еф. 6:8, Откр. 20:13).

[Егоркинс]

Извините, но мне одному кажется, что вы ДОПИСАЛИ свои мысли к словам Апостола? Исследуйте вот эти места Писания, и посмотрите в каком времени глагола они указаны:

2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

1Пет. 4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.

Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым.

2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Евр.9:28 Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

1Пет. 1:5 Силой Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

Рим. 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину.

Рим. 10:9,10 Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

1Фесс 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа.

Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

2Фесс. 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.

Евр. 6:9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

Евр. 10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души.

1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

Мф. 10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется

Д.Ап. 2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (не сказано «спасенных»).

Иуд. 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

Вот Апостол Пётр говорит о себе и других АПОСТОЛАХ:

Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.


Не забываем и про вот эти маленькие "если" :

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

И вот от Павла, о сознательно грешащих христианах :

Цитата из Библии
26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников.




«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10, см. также 1 Кор. 4:5, Ин. 5:29, Рим. 2:7,16, Рим. 14:10, Кол. 3:23-25, Еф. 6:8, Откр. 20:13).

Спасибо Топаз, Вы сделали хорошую подборку текстов, но они все не могут умалить значение Благодати, от которой все написанное выше у Вас и происходит в жизни христианина:
Еф 2- 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, (уже)- 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (какое время? прошедшее, представляете? ) 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены (какое время ?) через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. (дела идут в награду!!!) 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Созданы на дела, а не делами создаем себе спасение, Нечем нам оплатить за него (спасение) - нечем!!! Разве что любовью!

[нинапри]

[QUOTE«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10, см. также 1 Кор. 4:5, Ин. 5:29, Рим. 2:7,16, Рим. 14:10, Кол. 3:23-25, Еф. 6:8, Откр. 20:13).[/QUOTE]][/QUOTE]



"...каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня. "

[Topaz]

Спасибо Топаз, Вы сделали хорошую подборку текстов, но они все не могут умалить значение Благодати, от которой все написанное выше у Вас и происходит в жизни христианина:
Еф 2- 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, (уже)- 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (какое время? прошедшее, представляете? ) 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены (какое время ?) через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. (дела идут в награду!!!) 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Созданы на дела, а не делами создаем себе спасение, Нечем нам оплатить за него (спасение) - нечем!!! Разве что любовью!

И что толку, что подборка хорошая, но вы просто пропустили мимо, ибо не укладывается в вашу версию понимания вопроса спасения.

Спасение во Христе, но вот пребывать, быть, стоять во Христе, это и есть ДЕЛО веры. Как думете, что значит предупреждения, которыми просто ЗАПОЛНЕН Новый Завет:

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Вы скажете, что надо держаться верою, правильно, только ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА, да и приводил это местопимание, что бы показать возможность БЫТЬ ОТСЕЧЁННЫМ.

Что подтверждается вот этим местописанием:

Гл.3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Всего несколько человек из церкви Сардиса оказались достойны белых одежд( одежд святости), а остальные? Не читали, что жертвою Христа мы ОМЫЛИСЬ? Осятились. А потом, они ЗАПАЧКАЛИ, ОПЯТЬ ЗАПАЧКАЛИ ,ОМЫТЫЕ ОДЕЖДЫ. И скажите, на основании этих мест, можно сделать вывод о возможности БЫТЬ ИЗГЛАЖЕННЫМ ИЗ КНИГИ ЖИЗНИ? Это как раз те КТО БЫЛ ПОСАЖЕН НА НЕБЕСАХ во ХРИСТЕ. А может быть ПЕТРА почитаем:

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.


всё предельно ясно. Потому ещё раз говорю, спасение мы имеем во ХРИСТЕ, если, если пребываем в Нём.

[Topaz]

"...каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня. "

А вы уверены, что Апостол в этом местописании говорит о Спасении как ПОЛУЧЕНИИ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ? Знаете сколько я пытался, за время своей "христианской" жизни строить "свои дела" на основании обетований Божьих. только они почему-то СГОРАЛИ(дела мои, те что строил), и в этом огне обнаруживались мои МОТИВЫ, ради чего я всё это затевал. А искал я СВОЕГО, как и сказано о множестве христиан, что ищут своего, а не угодно Христу. Так вот может сообразите, что за огонь и в чём спасение и закалка, для тех кто строит "ДОМ" на ОСНОВАНИИ этом...

"Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится".
"Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страданий "

А вот местописание о христианах и для христиан, конкретно говорящем, что НЕ ВСЕ, кто исповедует Христа Господом войдёт в Царство, не хотите пояснить?

"Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.


На основании слов Иоанна "ГРЕХ ЕСТЬ БЕЗЗАКОНИЕ".



А теперь, сопоставьте ТЕ слова Христа вот с этими:

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Так вот и получается, что хотя мы и от Бога, потому что СЛУШАЕМ (читаем Библию) Его слова, но ЕСЛИ НЕ ВЫПОЛНЯЕМ их, то НЕ ВОЙДЁМ в Царство.

[Егоркинс]

И что толку, что подборка хорошая, но вы просто пропустили мимо, ибо не укладывается в вашу версию понимания вопроса спасения.

Спасение во Христе, но вот пребывать, быть, стоять во Христе, это и есть ДЕЛО веры. Как думете, что значит предупреждения, которыми просто ЗАПОЛНЕН Новый Завет:

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Вы скажете, что надо держаться верою, правильно, только ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА, да и приводил это местопимание, что бы показать возможность БЫТЬ ОТСЕЧЁННЫМ.

Что подтверждается вот этим местописанием:

Гл.3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Всего несколько человек из церкви Сардиса оказались достойны белых одежд( одежд святости), а остальные? Не читали, что жертвою Христа мы ОМЫЛИСЬ? Осятились. А потом, они ЗАПАЧКАЛИ, ОПЯТЬ ЗАПАЧКАЛИ ,ОМЫТЫЕ ОДЕЖДЫ. И скажите, на основании этих мест, можно сделать вывод о возможности БЫТЬ ИЗГЛАЖЕННЫМ ИЗ КНИГИ ЖИЗНИ? Это как раз те КТО БЫЛ ПОСАЖЕН НА НЕБЕСАХ во ХРИСТЕ. А может быть ПЕТРА почитаем:

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.


всё предельно ясно. Потому ещё раз говорю, спасение мы имеем во ХРИСТЕ, если, если пребываем в Нём.

Все укладывается, я не сторонник теории "спасение-ловушка", "захлопнулась и все, ты там навеки...."
Плод, или прибыль или Слава для Иисуса - показатель живой веры и прибывания на Истинной Лозе.
Но "горючее" для этого и "подъемник" во времена падений - Благодать и прощение, а бывает и страх ада.
А в скверны мира, тем кто под Благодатью, должны быть сквернЫ, даже на расстоянии.

[Topaz]

!

Поясните пожалуйста в свете СПАСЕНИЯ, как вход в Царство и Получение Жизни Вечной, вот эти слова Ап.Иакова:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто - нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

Вера без дел мертва, то-есть? Что значит ВЕРА СПАСАЕТ? Вы же уже спасены, так что надо ДАЛЕЕ СПАСАТЬСЯ СПАСЁННОМУ? Или вы думаете, что МАНТРА "я спасён, я спасён, я спасен...." Это и есть вера? А может быть исполнение Его Заповедей, это и есть вера в действии?

Ещё вопрос, вот Иаков говорит христианам:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Скажите, как омытый "христианин" вдруг может стать грешником, так мало-того ещё и пойти в СМЕРТЬ, если как многие "христиане" утверждают, что даже БУДУЩИЕ грехи прощены?

- - - Добавлено - - -

Все укладывается, я не сторонник теории "спасение-ловушка", "захлопнулась и все, ты там навеки...."
Плод, или прибыль или Слава для Иисуса - показатель живой веры и прибывания на Истинной Лозе.
Но "горючее" для этого и "подъемник" во времена падений - Благодать и прощение, а бывает и страх ада.
А в скверны мира, тем кто под Благодатью, должны быть скверны, даже на расстоянии.

Извините, но что-то неудобовразумительное пишете... Можете сказать, возможно ли ПОТЕРЯТЬ СПАСЕНИЕ, не соблюдая Его заповеди и не пребывая во Христе, тем кто исповедует Его Господом?

[Уверовавший]

Поясните пожалуйста в свете СПАСЕНИЯ, как вход в Царство и Получение жизни вечно, вот эти слова Ап.Иакова:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто - нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

Вера без дел мертва, то-есть? Что значит ВЕРА СПАСАЕТ? Вы же уже спасены. Или ы думаете, что МАНТРА "я спасён, я спасён, я спасен...." Это и есть вера? А может быть исполнение Его Заповедей, это и есть вера в действии?

Дела веры брат Топаз, это верить в то, что раз ты искренно принял Господа покаявшись пред Ним, это как для Авраама обрезание как печать праведности приобретенной послушанием Господу, так и ты, если однажды откликнулся на зов Господний покаятся, то откликнешся и во всем остальном, ибо если корень свят, то и ветви.

[Topaz]

Дела веры брат Топаз, это верить в то, что раз ты искренно принял Господа покаявшись пред Ним, это как для Авраама обрезание как печать праведности приобретенной послушанием Господу, так и ты, если однажды откликнулся на зов Господний покаятся, то откликнешся и во всем остальном, ибо если корень свят, то и ветви.

А... Вот как, а я то думал, что Авраам делами показал свою веру. Или занести нож над сыном, это как в кусты пописать? Знаете, иногда удивляюсь людям... Они так просто распоряжаются жизнями, на словах.

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

А знаете чем я занимаюсь на форуме? Вот этим:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Что бы потом, они не были УДИВЛЁННЫМИ в последний день, как вот эти:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Уверовавший]

А... Вот как, а я то думал, что Авраам делами показал свою веру. Или занести нож над сыном, это как в кусты пописать? Знаете, иногда удивляюсь людям... Они так просто распоряжаются жизнями, на словах.

А знаете чем я занимаюсь на форуме? Вот этим:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Что бы потом, они не были УДИВЛЁННЫМИ в последний день, как вот эти:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Ты все про закон, ну ладно. А всё таки по твоему какими делами оправдался Авраам ?