Предопределение

[нинапри]

Я не говорю чтоб вы указывали Творцу. Просто включите мозги и подумайте, например, по чьей инициативе эта опухоль появилась, кто должен тело повредить, кто должен опухоль удалить.

Неа....какгрится, не надо уходить от простоты во Христе. И потом, мне не нравится ваш тон...

[sinful Man]

Но ни один ведь человек не соблюл заповеди закона кроме Христа, по этому нет смысла их вновь требовать от человека, а вот следовать за Христом повинуясь истине это да, это необходимо делать.

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5
Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; 3-я Царств 11:34.
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс.118:142

[Амплий]

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5
Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; 3-я Царств 11:34.
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс.118:142

Это вы так думаете, что привели сокрушительные аргументы, но вас подвела грамматика: между "соблюл" и "соблюдал" огромная смысловая разница, это совершенный и несовершенный вид. Если вы и после этого, будете считать ваше возражение верным, то это будет значить, что вы меня не поняли. С уважением, Амплий.

[sinful Man]

Это вы так думаете, что привели сокрушительные аргументы, но вас подвела грамматика: между "соблюл" и "соблюдал" огромная смысловая разница, это совершенный и несовершенный вид. Если вы и после этого, будете считать ваше возражение верным, то это будет значить, что вы меня не поняли. С уважением, Амплий.

До грехопадения Бог сотворил человека совершенным. Еккл. 7:29 «Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым [יָשָר яша р = праведный, нравственно совершенный], а люди пустились во многие помыслы».
После грехопадения совершенство человека было утрачено из-за греха (Быт. 3 гл.).

Благодаря жертве Иисуса Христа , процессам освящения , рождения свыше Бог возвращает утраченное Адамом совершенство человечеству.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5:48

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Филип.3:15

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1-е Иоан.3:9

[Valerius]

После грехопадения совершенство человека было утрачено из-за греха (Быт. 3 гл.).

Благодаря жертве Иисуса Христа , процессам освящения , рождения свыше Бог возвращает утраченное Адамом совершенство человечеству.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5:48

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Филип.3:15

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1-е Иоан.3:9

Ага. Только... "людям это невозможно"(Мф 19.26). Это, когда ученики изумились и спросили, кто же может спастись.
Можно считать себя хоть сто раз "святым", "спасенным", "избранным" и "совершенным". Но:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит."
В полном смысле слова христианином достоин называться только тот, кто творит эти самые дела, о которых говорил Христос.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк. 16.17)

Много ли христиан с такими признаками?
"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Это призыв. Выше планку поднимать некуда. Она поднята на высоту абсолютную.
Но:

« Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Послание Иоанна, глава 1)

[Уверовавший]

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5
Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; 3-я Царств 11:34.
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс.118:142

Это не говорит о том, что эти люди Авраам, Давид и другие праведники смогли соблюсти закон, при Аврааме закона еще небыло, но будь он и Авраам его бы не исполнил, ибо надо четко понимать правила свойств закона, а именно, всего за одно нарушение любой заповеди закона есть смерть, и смог пройти и нигде ни разу не согрешить только Христос, потому что был чист от греха в отличии от нас, все же остальные хоть раз да в жизни согрешили, а это уже значит что они уже обреченные на смерть, а раз написано что соблюдали постановления Мои, то это все они делали верою в грядущую Христовую жертву живя по благодати а не под законом, точно так же как и мы сейчас, но от и до закон никто без запинки не соблюл кроме Христа, а именно этого требует правила закона, иначе это уже будет не закон а благодать, ибо закон есть жесткое требование неукоснительного его соблюдения, а благодать это отступление от закона, и спасает она когда человек не в силах соблюдать закон.

[sinful Man]

Ага. Только... "людям это невозможно"(Мф 19.26). Это, когда ученики изумились и спросили, кто же может спастись.
Можно считать себя хоть сто раз "святым", "спасенным", "избранным" и "совершенным". Но:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит."
В полном смысле слова христианином достоин называться только тот, кто творит эти самые дела, о которых говорил Христос.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк. 16.17)

Много ли христиан с такими признаками?
"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Это призыв. Выше планку поднимать некуда. Она поднята на высоту абсолютную.
Но:

« Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Послание Иоанна, глава 1)

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.Матф.19:26

И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иезек.36:25,26,27

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1-е Иоан.3:9

[sinful Man]

Это не говорит о том, что эти люди Авраам, Давид и другие праведники смогли соблюсти закон, при Аврааме закона еще небыло, но будь он и Авраам его бы не исполнил, ибо надо четко понимать правила свойств закона, а именно, всего за одно нарушение любой заповеди закона есть смерть, и смог пройти и нигде ни разу не согрешить только Христос, потому что был чист от греха в отличии от нас, все же остальные хоть раз да в жизни согрешили, а это уже значит что они уже обреченные на смерть, а раз написано что соблюдали постановления Мои, то это все они делали верою в грядущую Христовую жертву живя по благодати а не под законом, точно так же как и мы сейчас, но от и до закон никто без запинки не соблюл кроме Христа, а именно этого требует правила закона, иначе это уже будет не закон а благодать, ибо закон есть жесткое требование неукоснительного его соблюдения, а благодать это отступление от закона, и спасает она когда человек не в силах соблюдать закон.

Позвольте вас спросить какими доказательствами из Св. Писания вы можете подтвердить своё мнение что закон Аврааму был неведом? Святой Дух не двусмысленно говорит Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,что Мною заповедано было соблюдать:повеления Мои,уставы Мои и законы Мои.
Может ли грешник ещё в этой жизни перестать грешить и достигнуть совершенства , что об этом говорит Св. Писание?

[Topaz]

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.Матф.19:26

И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иезек.36:25,26,27

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1-е Иоан.3:9

На вот это только и надеюсь. Вы уже "усовершились"? Не согрешаете, так как рождены от Бога? Вы уже не ищете своего, а только, только, только пользы другого? Ну, как христианам заповедано.

Если ответ будет "нет", то пойму, ибо процесс "замены сердца" и "ВОЗРАСТАНИЯ ВО ХРИСТЕ" не одного дня, а длинною во всю жизнь. Как я понимаю.

[Topaz]

Позвольте вас спросить какими доказательствами из Св. Писания вы можете подтвердить своё мнение что закон Аврааму был неведом? Святой Дух не двусмысленно говорит Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,что Мною заповедано было соблюдать:повеления Мои,уставы Мои и законы Мои.
Может ли грешник ещё в этой жизни перестать грешить и достигнуть совершенства , что об этом говорит Св. Писание?

Вопрос в том, что именно вы подразумеваете под словом "закон"? Если говорить о Законе Моисеевом, то его ещё не было. А Закон Божий был, я так понимаю. И он состоит из заветов и распоряжений, которые Бог давал или народу(запрет собирать манну в субботу)

28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.

или отдельному человеку, как например Адаму(не есть с дерева), а так же из общечеловеческой установки, которую Бог вложил в сердца человеческие "вложил мир в сердца их" "сотворил человека ПРАВЫМ, а люди пустились в различные помыслы". И всё это было до Закона Моисеева, о чём, я так понимаю, и говорит Павел:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

То, что ЗАКОН БОЖИЙ был от НАЧАЛА, говорит многое, и ангелы, не сохранившие своего достоинства, попавшие за это в темницу, и сатана спадший с Неба, да и слова самого Господа:

Исаия 45:12Я создал землю и сотворил на ней человека; Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я

Ну и Иисус во-многих места Нового Завета даёт понять, что Закон Моисеев ЭТО ЖАЛКАЯ ВЫЖИМКА от Закона Божьего и дана она человеку. что бы он попытался исполнить ХОТЯ БЫ его, но как мы знаем, безуспешно

19.8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;.

[Уверовавший]

Позвольте вас спросить какими доказательствами из Св. Писания вы можете подтвердить своё мнение что закон Аврааму был неведом? Святой Дух не двусмысленно говорит Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,что Мною заповедано было соблюдать:повеления Мои,уставы Мои и законы Мои.
Может ли грешник ещё в этой жизни перестать грешить и достигнуть совершенства , что об этом говорит Св. Писание?

Вот что говорит Писание, Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Авраам ходил по пути своего сердца и Бог ему открылся и пообещал что он будет отцом многих народов, он поверил, и это Бог вменил ему в праведность, но не в этом суть. А суть в том, что когда достиг Авраам той праведности которая угодна Богу, Бог сразу дал ему заповедь обрезания, первое это как печать праведности которую достиг Авраам, и вторая цель обрезания, это создание народа во имя Господа, тоесть как обрезание тогда причисляло человека к народу Божьему, так сейчас причисляет к народу Божьему Церкви Христовой покаяние пред Господом, и получается что как обрезание есть печать праведности, так и покаяние есть тоже печать праведности которую приобрел человек уверовав во Христа. Но закона при Аврааме небыло, он был свободно мыслящий так же как и мы сейчас до уверования в Господа, ибо тогда Бог сумел соблюсти образ мыслей Авраама так чтобы он послушался Господне повеление выйти из Ура Халдейского и следовать за Ним, так и сейчас каждого из нас Бог ведет по жизни от рождения нашего формируя наши мысли в послушание Ему чтобы человек откликнулся на призыв Господний покаявшись следовать за Ним.

[lubow.fedorowa]

Вопрос в том, что именно вы подразумеваете под словом "закон"? Если говорить о Законе Моисеевом, то его ещё не было. А Закон Божий был, я так понимаю. И он состоит из заветов и распоряжений, которые Бог давал или народу(запрет собирать манну в субботу)

28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.

или отдельному человеку, как например Адаму(не есть с дерева), а так же из общечеловеческой установки, которую Бог вложил в сердца человеческие "вложил мир в сердца их" "сотворил человека ПРАВЫМ, а люди пустились в различные помыслы". И всё это было до Закона Моисеева, о чём, я так понимаю, и говорит Павел:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

То, что ЗАКОН БОЖИЙ был от НАЧАЛА, говорит многое, и ангелы, не сохранившие своего достоинства, попавшие за это в темницу, и сатана спадший с Неба, да и слова самого Господа:

Исаия 45:12Я создал землю и сотворил на ней человека; Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я

Ну и Иисус во-многих места Нового Завета даёт понять, что Закон Моисеев ЭТО ЖАЛКАЯ ВЫЖИМКА от Закона Божьего и дана она человеку. что бы он попытался исполнить ХОТЯ БЫ его, но как мы знаем, безуспешно

19.8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;.

Да. И сотворил Бог человека по образу и подобию Своему...

[lubow.fedorowa]

Вот что говорит Писание, Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Авраам ходил по пути своего сердца и Бог ему открылся и пообещал что он будет отцом многих народов, он поверил, и это Бог вменил ему в праведность, но не в этом суть. А суть в том, что когда достиг Авраам той праведности которая угодна Богу, Бог сразу дал ему заповедь обрезания, первое это как печать праведности которую достиг Авраам, и вторая цель обрезания, это создание народа во имя Господа, тоесть как обрезание тогда причисляло человека к народу Божьему, так сейчас причисляет к народу Божьему Церкви Христовой покаяние пред Господом, и получается что как обрезание есть печать праведности, так и покаяние есть тоже печать праведности которую приобрел человек уверовав во Христа. Но закона при Аврааме небыло, он был свободно мыслящий так же как и мы сейчас до уверования в Господа, ибо тогда Бог сумел соблюсти образ мыслей Авраама так чтобы он послушался Господне повеление выйти из Ура Халдейского и следовать за Ним, так и сейчас каждого из нас Бог ведет по жизни от рождения нашего формируя наши мысли в послушание Ему чтобы человек откликнулся на призыв Господний покаявшись следовать за Ним.

Рома, ты здесь противоречишь себе: Бог вменил ему в праведность и Авраам достиг той праведности, которая угодна Богу. Не достиг он сам. Авраам не благодаря своим делам стал называться другом Божиим, а потому что поверил. Бог Духом ныне запечатлевает Своих избранных, кто поверил истине об Иисусе Христе. И, причем. не дожидаясь, когда человек достигнет "той" праведности. которая угодна Богу, а потому что, Бог избрал его от начала. Вера тоже от Бога. Дух Божий - печать, а покаяние следствие воздействия Духа. И еще, Бог пришел к грешникам, а не к достигшим праведности мыслями и делами. Может быть я неправильно поняла тебя?

[timur123456789]

Бог ВСЕХ предопределил на Спасение, однако человек часто отталкивает от себя это спасение.

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(RST Откр.3:20)

Господь всегда стоит у нашей двери и СТУЧИТ...

[lubow.fedorowa]

Бог ВСЕХ предопределил на Спасение, однако человек часто отталкивает от себя это спасение.

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(RST Откр.3:20)

Господь всегда стоит у нашей двери и СТУЧИТ...

Читайте внимательно Библию, есть люди, "издревле ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ к сему осуждению".