Предопределение

[fyra]

А почему пример взят после грехопадения? они до грехопадения ели полоды дерева жизни и запросто жили бы вечно если бы не согрешили, так что я это с самого начала и говорил, но почему ты воспринял мои слова относящимися к после грехоподению, не понимаю?

Давайте определимся,чтобы нам было потом легче общаться и понимать друг друга.
Вы признаете,тот факт,что Адам получил жизнь от дыхания Бога,а не посредством съедания плодов от дерева Жизни?Ибо это очень важно понять.
Потому что дерево Жизни как и все дерева в Эдеме,Богом были разрешены для вкушения Адаму,будучи уже живым.
А значит надо выяснить,в каком состоянии был Адам,что это за жизнь была дана ему,вечная или душевная временная?Если Вы скажете что Бог дал Адаму вечную жизнь,то к чему Адаму надо было вкушать от дерева Жизни,если он и так живет вечно?Если душевную временную,которая постоянно нуждалась в поддержке от Бога и той зависящей среды обитания,в которую Бог поместил Адама,то мы поймем что Адам не был вечен,и нуждался в Жизни Вечной,которой был Сын-Слово.

И еще,Вы допускаете что Адам уже ел с дерева Жизни до грехопадения?Допустим,допускаете!.Но тогда получается абсурд, и вот в чем он выражается.Если Адам вечен,то почему он лишился вечности,вкусив от дерева познания добра и зла?Как такое возможно...?И если Адам лишился вечной жизни,то дух Адама никак не мог быть духом от Бога.Ибо Бог бессмертен,но так как Вы утверждаете что Адамов дух от Бога и тем более одинаковой природы,то бессмертие Адама не могло быть утрачено,ибо дух-то, божественный!Божий Дух не может умереть,ни при каких обстоятельствах.

Интересно, а сейчас как то по другому, что ли? кто сейчас без Божьего благоволения на его жизнь живет? и как они не могли быть вечными если смерти в них небыло, ибо смерть в них вошла только после грехопадения??? нестыковка с логикой получается.

Ну так как я мыслю,то у меня все состыкуется.Адам был сотворен и его жизнь была душевной,то есть полностью зависимая от Бога и той среды,в которой обитал Адам.
Адаму было предложено в выборе,выбрать более совершенный образ жизни,и он выражался в том,чтобы вкусить от дерева Жизни Вечной и принять в себя Дух Христа,чтобы соответствовать тому для чего он был сотворен как Дух(Христа),душа и тело.Но так как Адам наелся плодов запрета от Евы и лишился Вечной жизни,то и остался душевным без Духа.

Брат фура, ответь пожалуйста на такой простой вопрос, написано что закон духовен а я плотян, итак, закон духовен, а каким духом он духовен? или, какой дух исходит из закона? какой дух вкладывал Бог в закон когда давал его на Синае? после того как ты ответишь, я скажу для чего я это спросил.

Когда Адам был сотворен по Образу(Нашему) Вечного Слова Бога и Его подобию,то естественно в сердце было заложено от начала совесть,в которой на языке Духа,есть понимание тех дел,которые надо делать и которых не надо делать(Рим.2:14-15).Теперь что касается того понимания"закон духовен".Апостол имел ввиду,что те заповеди они не плотяные,то есть не материализованы,невидимые и имеют духовное происхождение.Поэтому борьба с грехом имеет духовный уровень,ибо все зарождается в сердце сначала а потом становиться видимым как следствие внутреннего возбуждения.Я только так понимаю эту парадигму,но не иначе.Для меня Духовным Законом,в его глубоком и истинном смысле является Слово Бога,и Он живой.

Откуда такой пессимизм? с чего это вдруг к Богу не возвращается ни один дух за исключением немногих??? вы считаете что множество людей не ходивших в церковь и умерших не идут к Богу??? такого не бывает; все кто умирает, умирают или грешниками погибшими, или святыми, и никто не знает как разговаривает Бог с человеком положив его на постель? но есть место Писания слов Христа - Я воскрешу его в последний день, а что это значит? это значит не только всеобщее воскресение, но каждого своего человека Бог в последний день его жизни просвещает, тоесть воскрешает от всего того что не мог человек отбросить в процессе всей своей жизни, и забирает его к Себе.

Чтобы читающие не смущались,я сделаю оговорку.Брат!Я всем желаю спасения и никому не желаю погибели.Но я не Бог и Писание не я писал,поэтому все намного сложнее.Я как-то писал в теме колосу.который всех спасает,но это не по Писанию и не по Духу Бога.
Что касается возвращение духа к Богу.Вы сами согласились,что не все туда идут сразу после смерти.Подумайте,за кем придет Господь,не за Экклесией своей ли?Но если все у Него,то тогда за чем Ее воскрешать и приходить за Ней?Я уже не говорю о грешном духе всех остальных кто не веровал в Него.

- - - Добавлено - - -

И вы тоже внимательно читайте. Никто не говорит, что верующий стал богом. Но, как вы сами сказали - приобщиться Отцу и Сыну - Его природе. Ибо, именно это слово "естество" и означает. Не думаю, что богохульствовал Петр, но смело сказано - бесспорно.

Ну если Вы не утверждаете что дух человеческий не одной природы с Богом,а это означает только одно,бог.То и нету никаких проблем.К Вам вопрос для уточнения.Что Вы имеете ввиду"приобщились"?Что Вы вкладываете в этот термин?

[Primorsky]

Небольшая поправочка касательно слов, что «дух возвращается к Богу».

Например, человек устраиваясь на работу, приходит в отдел кадров, но это не означает, что там он и будет сидеть. Его направят в отдел по специальности, согласно его квалификации.

Так и у Бога. К Богу приходят все, праведные и неправедные, святые и грешные, добрые и злые, ни один не минует Бога, но каждый соответственно своих дел пойдёт в уготовленное ему Богом место. Кто что делал, живя в теле, доброе или злое.
«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.» 2Кор.5:10

Даже праведники и святые должны будут явиться пред судилище Христово.

[Topaz]

Небольшая поправочка касательно слов, что «дух возвращается к Богу».

Например, человек устраиваясь на работу, приходит в отдел кадров, но это не означает, что там он и будет сидеть. Его направят в отдел по специальности, согласно его квалификации.

Так и у Бога. К Богу приходят все, праведные и неправедные, святые и грешные, добрые и злые, ни один не минует Бога, но каждый соответственно своих дел пойдёт в уготовленное ему Богом место. Кто что делал, живя в теле, доброе или злое.
«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.» 2Кор.5:10

Даже праведники и святые должны будут явиться пред судилище Христово.

Судилище Христово коснётся только христиан. Остальных ожидает Суд Божий.

[Primorsky]

Судилище Христово коснётся только христиан. Остальных ожидает Суд Божий.

Я говорю, что мимо Бога никто не пройдёт.
«идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную». Матф.25:41
Всё равно Бог определяет, кому и куда идти. А вариантов много. Я их не противопоставляю.

[Уверовавший]

Давайте определимся,чтобы нам было потом легче общаться и понимать друг друга.
Вы признаете,тот факт,что Адам получил жизнь от дыхания Бога,а не посредством съедания плодов от дерева Жизни?Ибо это очень важно понять.
Потому что дерево Жизни как и все дерева в Эдеме,Богом были разрешены для вкушения Адаму,будучи уже живым.
А значит надо выяснить,в каком состоянии был Адам,что это за жизнь была дана ему, вечная или душевная временная?

С чего это вдруг ему дана была временная жизнь??? что с ним бы произошло если бы он слушался все время Бога в том чтобы не вкушать от запретного плода??? да ничего, так бы и жил себе вечно.

Если Вы скажете что Бог дал Адаму вечную жизнь,то к чему Адаму надо было вкушать от дерева Жизни,если он и так живет вечно?

А что мешает живущиму вечно вкушать плоды этого незапрещенного дерева? тоже ничего.

Если душевную временную,которая постоянно нуждалась в поддержке от Бога и той зависящей среды обитания,в которую Бог поместил Адама,то мы поймем что Адам не был вечен,и нуждался в Жизни Вечной,которой был Сын-Слово.

О чем ты говоришь? как мог Адам не жить вечно когда смерти небыло еще? смерть была в запретном дереве которое трогать было нельзя.
Так и жил бы он всё время если бы не съел смерть с запретного плода.

И еще,Вы допускаете что Адам уже ел с дерева Жизни до грехопадения? Допустим, допускаете!. Но тогда получается абсурд, и вот в чем он выражается. Если Адам вечен, то почему он лишился вечности, вкусив от дерева познания добра и зла? Как такое возможно...?

Очень даже можно, раз Бог сказал что не еште ибо смертью умрете, значит была в этом дереве сила, которая убивает жизнь, так что всё логично.

И если Адам лишился вечной жизни, то дух Адама никак не мог быть духом от Бога. Ибо Бог бессмертен, но так как Вы утверждаете что Адамов дух от Бога и тем более одинаковой природы, то бессмертие Адама не могло быть утрачено, ибо дух-то, божественный! Божий Дух не может умереть,ни при каких обстоятельствах.

Для начала надо понять одну аксиому, что ничто злое и греховное, а в часности это имеется в виду сатана и диавол, ни могут убить что либо Божье, ибо Божье есть свет, а тьма относится к сатане, так во всяком случае приводил пример Христос, что свет во тьме светит, и тьма не обьяла его, так вот и диавольское все не может убить Божье так же, как тьма не может победить свет, а посему, грехопадение Адама не отняло у него жизни вечной на самом деле, земную жизнь да, но не вечную, ибо дух данный Богом Адаму не мог быть не святым так как дан из рук Божиих, просто он потерял в теле Адама большую часть своей территории, уступив место смерти в виде полного набора грехов, вот и всё.

Ну так как я мыслю, то у меня все состыкуется. Адам был сотворен и его жизнь была душевной,то есть полностью зависимая от Бога и той среды,в которой обитал Адам.
Адаму было предложено в выборе ,выбрать более совершенный образ жизни,и он выражался в том, чтобы вкусить от дерева Жизни Вечной и принять в себя Дух Христа, чтобы соответствовать тому для чего он был сотворен как Дух(Христа), душа и тело. Но так как Адам наелся плодов запрета от Евы и лишился Вечной жизни, то и остался душевным без Духа.

Дело в том, что они ели эти плоды от дерева жизни, но так как они и так были бессмертны, ибо смерти небыло еще,то ничего особенного с ними и не происходило, ну поели и ладно, а вот другое дерево оставалось загадочным, и взгляд их устремился на непознаное и запретное, не без помощи змея искусителя конечно.

Когда Адам был сотворен по Образу(Нашему) Вечного Слова Бога и Его подобию, то естественно в сердце было заложено от начала совесть, в которой на языке Духа, есть понимание тех дел, которые надо делать и которых не надо делать(Рим.2:14-15).

Ошибка!!! они не знали что такое хорошо и что такое плохо, до тех пор пока не отведали запретного, ибо для того и посажено сие дерево познания добра и зла ибо они этого не знали.

Теперь что касается того понимания"закон духовен". Апостол имел ввиду, что те заповеди они не плотяные, то есть не материализованы ,невидимые и имеют духовное происхождение. Поэтому борьба с грехом имеет духовный уровень, ибо все зарождается в сердце сначала а потом становиться видимым как следствие внутреннего возбуждения. Я только так понимаю эту парадигму, но не иначе. Для меня Духовным Законом, в его глубоком и истинном смысле является Слово Бога, и Он живой.

Как много слов, а по существу я так и не понял ответа, какой же все таки дух излучает Божий закон данный на Синае?

Чтобы читающие не смущались, я сделаю оговорку. Брат! Я всем желаю спасения и никому не желаю погибели. Но я не Бог и Писание не я писал, поэтому все намного сложнее. Я как-то писал в теме колосу, который всех спасает, но это не по Писанию и не по Духу Бога.
Что касается возвращение духа к Богу. Вы сами согласились, что не все туда идут сразу после смерти. Подумайте, за кем придет Господь, не за Экклесией своей ли? Но если все у Него, то тогда за чем Ее воскрешать и приходить за Ней? Я уже не говорю о грешном духе всех остальных кто не веровал в Него.

Ну это можно оставить, ибо это очень все загадочно и спорно, и большой принципиальности не имеет, так что я не стану продолжать что либо тут оспаривать.

[БАБАЙ]

Судилище Христово коснётся только христиан. Остальных ожидает Суд Божий.

А Христос - это Бог и есть.

[Topaz]

А Христос - это Бог и есть.

А кто такой "Отец", которому учил молиться Христос?

[Valerius]

С чего это вдруг ему дана была временная жизнь???


О чем ты говоришь? как мог Адам не жить вечно когда смерти небыло еще?

Уже была. Зачем надо было отделять от остальной природы сад в Эдеме?
Пророк Исайя в (Ис 45:18) указал (по дословному переводу), что Бог землю сотворил не пустой (ло тоху, евр). А в Шестодневе говортся: земля же была БЕЗВИДНА И ПУСТА (тоху-ва-тоху). Это выражение означает еще и хаос (а так же это имя финикийской богини ночи). То есть уже в ангельском мире призошел мятеж и злая воля стала искажать Божий замысел. И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ. Божье одобрение получает только свет, а не тьма хаоса. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Слово БЕЗДНА (Техом) созвучно с именем вавилонской богини океана, которая изображалась в виде дракона (левиафана, о котором упомянул Топаз).
Человек, созданный по образу и подобию Бога, должен был владычествовать над творением, возделывать. Но зло уже было до создания Адама. Змей ведь откуда-то пришел в Эдемский сад.

[Topaz]

Уже была. Зачем надо было отделять от остальной природы сад в Эдеме?
Пророк Исайя в (Ис 45:18) указал (по дословному переводу), что Бог землю сотворил не пустой (ло тоху, евр). А в Шестодневе говортся: земля же была БЕЗВИДНА И ПУСТА (тоху-ва-тоху). Это выражение означает еще и хаос (а так же это имя финикийской богини ночи). То есть уже в ангельском мире призошел мятеж и злая воля стала искажать Божий замысел. И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ. Божье одобрение получает только свет, а не тьма хаоса. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Слово БЕЗДНА (Техом) созвучно с именем вавилонской богини океана, которая изображалась в виде дракона (левиафана, о котором упомянул Топаз).
Человек, созданный по образу и подобию Бога, должен был владычествовать над творением, возделывать. Но зло уже было до создания Адама. Змей ведь откуда-то пришел в Эдемский сад.

Согласен, что ЗЛО уже было, иначе смысла в "дереве" не было бы.

[Уверовавший]

Уже была. Зачем надо было отделять от остальной природы сад в Эдеме?
Пророк Исайя в (Ис 45:18) указал (по дословному переводу), что Бог землю сотворил не пустой (ло тоху, евр). А в Шестодневе говортся: земля же была БЕЗВИДНА И ПУСТА (тоху-ва-тоху). Это выражение означает еще и хаос (а так же это имя финикийской богини ночи). То есть уже в ангельском мире призошел мятеж и злая воля стала искажать Божий замысел. И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ. Божье одобрение получает только свет, а не тьма хаоса. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Слово БЕЗДНА (Техом) созвучно с именем вавилонской богини океана, которая изображалась в виде дракона (левиафана, о котором упомянул Топаз).
Человек, созданный по образу и подобию Бога, должен был владычествовать над творением, возделывать. Но зло уже было до создания Адама. Змей ведь откуда-то пришел в Эдемский сад.

Валерий, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся, меня не интересует обсолютно значение слов в финикийских рукопесях, о них ничего Библия ни говорит что они Богодухновенны и полезны для научения, для обличения, и так далее, тоесть они не спасают и могут оказатся лживой заманухой, так что не стоит приводить их и им подобных в качестве аргументов Божьей истины, я например их не прийму за ответ, а вот по Писанию пожалуйста. Согласен с тем что до сотворения человека величественный херувим уже пал, и стал врагом Богу, но зла в мире еще небыло при сотворении человека, земля не проклята была, терний и волчц на ней небыло, всё было в гармонии с Божьей задумкой, а все зло было спрятано в дереве познания добра и зла, и подобно тому как Бог видел томление Адама когда он был один среди зверей не имея соответственного себе человека, и Бог это устранил дав ему жену, так было и при всех благах Едемского сада со всеми его плодами, когда люди все по перепробывали и осталось одно запретное дерево, вот этот момент оказался удобным для врага Бога и человека который и сделал попытку оказавшуюся удачной для того чтобы смерть вошла в мир.

[Valerius]

Ну, я не настаиваю на своей версии. Просто как вариант... И ваше толкование очень даже корректное и логичное. И вполне традиционно-христианское. Но... хотелось бы согласовать его с наукой.
Надо как-то объяснить себе факт нахождения в глубоких слоях земли окаменевших костей всяческих зубастых и шипастых драконов, которые кушали (судя по строению челюстей и зубов) не только хвощи и папоротники, но и друг друга. А потом умирали. И было это очень давно. И кости успели окаменеть, и нефть с углем сформировались. И нет в тех слоях костей человека, или нынешних млекопитающих. Совсем нет. Ни современных животных, ни современных растений.
Значит, умирали древние формы жизни. Еще до человека умирали.

[Уверовавший]

Ну, я не настаиваю на своей версии. Просто как вариант... И ваше толкование очень даже корректное и логичное. И вполне традиционно-христианское. Но... хотелось бы согласовать его с наукой.
Надо как-то объяснить себе факт нахождения в глубоких слоях земли окаменевших костей всяческих зубастых и шипастых драконов, которые кушали (судя по строению челюстей и зубов) не только хвощи и папоротники, но и друг друга. А потом умирали. И было это очень давно. И кости успели окаменеть, и нефть с углем сформировались. И нет в тех слоях костей человека, или нынешних млекопитающих. Совсем нет. Ни современных животных, ни современных растений.
Значит, умирали древние формы жизни. Еще до человека умирали.

Но это только предположения основаные на науке которая весьма неоднозначна и меняет свои версии в зависимости от открытий, я бы не стал делать опору на науку в вопросе понимания Писания, которое имеет прямое отношение к вопросу нашего спасения и понимания Божьей истины, лучше уж на Писание полагать свою надежду.

[Александр Ган.]

С чем не согласны, что у духа есть душа, не согласны? Нде... Ну Бог есть Дух, есть ли у Него душа? А тело?

"...И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни..."


Господь имеет прославленное ДУХОВНОЕ тело, сейчас находится на престоле с Отцом, у Него уже души нет?


Может быть вы запутались в понятиях "тела духовные" и "тела душевные", предполагая, что "тело духовное" не имеет души? Но ведь христиане стоят в вере именно ко СПАСЕНИЮ ДУШИ. Может быть "тела духовные", те которые управляются Духом? Сыны Божьи суть водимые Духом Божьим? Нет? Те, которые "духом умервщляют дела плотские"?

Или таки будем идти "прямо" и утверждать, что если сказано "сеется тело душевное, а восстает духовное", то это значит у неё нет души? Так по-вашему?

Чтобы хорошо понимать Писание, одной любви к Богу недостаточно, нужно ещё хорошо знать культуру, обычаи, верования древних евреев; знать их язык или хотя бы иметь понятия о строении языка. Вы знаете, что такое в древнееврейском синонимический параллелизм? Это повторение одного и того же понятия разными словами, соединяющееся союзом "и",как например тот текст, что вы мне прислали:"...И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни..." То есть сердце и душа в данном случае - это два слова, означающие одно и то же: сущность Божью, личность Бога, Его разум. В русском языке параллелизм то же встречается, например: "смотрю я на небо, на эту синеву..." Кроме того, Бог разговаривает с людьми на человеческом языке и чаще всего через человеков, а потому аппелирует понятиями, доступными человеку. Посмотрите на эти тексты:
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
(Ис.65:2,3)
1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Ис.66:1,2)
6 и обращу на них очи Мои во благо им и возвращу их в землю сию, и устрою их, а не разорю, и насажду их, а не искореню;
(Иер.24:6)
Значит ли это, что у Бога есть очи, руки, ноги, лицо?
Когда-то давно я решил хорошенько разобраться с библейскими понятиями: дух, душа, ум, разум, сердце, плоть, внутренность. Тогда у меня ещё не было компьютера и я вручную выписал все такие слова Библии вместе с контекстами. Но результат был равен нулю. В разных местах Писания эти понятия имеют разное значение, а очень часто просто заменяют друг друга (дух, душа, сердце, внутренность, разум). Вот ещё яркие примеры еврейского параллелизма:
11 От того внутренность моя стонет о Моаве, как гусли, и сердце мое - о Кирхарешете.
(Ис.16:11)
внутренность=сердце
1 Псалом Давида. Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его.
(Пс.102:1)
внутренность=душа
29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
(Иер.5:29)
Я=душа
30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне.
(Втор.2:30)
дух=сердце
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
(Прит.2:10)
сердце=душа
Кроме всего этого, очень много текстов Ветхого Завета написаны в поэтической форме (особенно псалмы и пророки), а поэзия ни иврите это не рифма, а ритм. Чтобы соблюсти ритм, особенно при таком сложном построении как хиазм, евреи подбирают слова особым образом. Для того, чтобы хорошо разбираться в Писании нужно хорошо знать все эти тонкости. Не пытайтесь обобщить в Библии те или иные понятия - не выйдет. Писание - это не диктант от Святого Духа, это совместное производство людей и Святого Духа. При этом Святой Дух не избавляет людей от ошибок во второстепенном, но избавляет от ошибок в главном. Евангелия, например, невозможно согласовать в деталях, особенно 4-е с первыми 3-мя, но все они едины в главном.

[sinful Man]

Согласен, что ЗЛО уже было, иначе смысла в "дереве" не было бы.

Если зло уже было, как вы утверждаете, то позвольте вас спросить в каком месте оно пребывало и что собой представляло .

[sinful Man]

Валерий, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся, меня не интересует обсолютно значение слов в финикийских рукопесях, о них ничего Библия ни говорит что они Богодухновенны и полезны для научения, для обличения, и так далее, тоесть они не спасают и могут оказатся лживой заманухой, так что не стоит приводить их и им подобных в качестве аргументов Божьей истины, я например их не прийму за ответ, а вот по Писанию пожалуйста. Согласен с тем что до сотворения человека величественный херувим уже пал, и стал врагом Богу, но зла в мире еще небыло при сотворении человека, земля не проклята была, терний и волчц на ней небыло, всё было в гармонии с Божьей задумкой, а все зло было спрятано в дереве познания добра и зла, и подобно тому как Бог видел томление Адама когда он был один среди зверей не имея соответственного себе человека, и Бог это устранил дав ему жену, так было и при всех благах Едемского сада со всеми его плодами, когда люди все по перепробывали и осталось одно запретное дерево, вот этот момент оказался удобным для врага Бога и человека который и сделал попытку оказавшуюся удачной для того чтобы смерть вошла в мир.

Будьте добры дайте ответ какого рода зло было "спрятано" в дереве познания добра и зла, кем и для какой цели.