Предопределение

[fyra]

У Адама был дух Божий, а вот у Каина - дьявольский.

Не дух,а дыхание,что не одно и тоже.Не надо путать тварный дух(дыхание),с Божьим Духом(бессмертным и не тварным).Если человеческий дух Вы считаете Божьим не тварным,то тогда это не человек а бог,чего быть не может.Тогда получиться что Бог,Себя самого размножает в человеках.

[Александр Ган.]

Тогда получиться что Бог,Себя самого размножает в человеках.

Так и есть, но далеко не во всех. Не потому ли и сынами называет всех любящих Его. Но пока сын Божий в человеке, он устранён от Бога и жизни на Небесах. Пройдя огонь, воду и медные трубы, он выйдет опытным и сильным воином, получит новое тело, подобное телу самого Бога и будет жить вечно, пребывая в любви Своего Отца.

[fyra]

Так и есть, но далеко не во всех. Не потому ли и сынами называет всех любящих Его. Но пока сын Божий в человеке, он устранён от Бога и жизни на Небесах. Пройдя огонь, воду и медные трубы, он выйдет опытным и сильным воином, получит новое тело, подобное телу самого Бога и будет жить вечно, пребывая в любви Своего Отца.

Вы поймите,что безгрешные Ангелы.Херувимы и Серафимы,тоже были созданы духом уст Божьих,но они не равны Богу по природе своей,потому что рождение и создание,является в богословском смысле слова не одно и тоже.Но Писание и их в какой-то степени называет и богами и сынами Божьими,но смысл вложенный в это не значит,прямого его значения,будто их родил Бог.Только Слово Божье имеет одну природу с Отцом своим,а все остальное создано Его Духом и Словом не в смысле как раздачи Своего Духа в сосуды,а в смысле того что Он создал все сущее из ничего,а не из самого Себя.

Теперь что касается нас,рода человеческого,и мы сотворены и Адам назван сыном,но не по природе рождения а по образу и подобию в маргинальном смысле слова.
А вот те кто родились от Слова и Духа,то этот акт назван так потому что мы приобщились божества телесного,то есть получили доступ к природе Бога и Бог наполняет наш образ своим присутствием преображая нас.Но неверно как многие интерпретируют что они теперь одной природой с Богом,делая себя равными с Богом.Если бы это было так,то все те кто стали по природе богами,которую имеет только Бог,то тогда они имели бы не только все качества божественной природы,но и силы и мудрости и бессмертия.Но так как это не так,а просто иллюзия то знание богов,как всегда смертоносно и тщетно.

[Александр Ган.]

Вы поймите,что безгрешные Ангелы.Херувимы и Серафимы,тоже были созданы духом уст Божьих,но они не равны Богу по природе своей,потому что рождение и создание,является в богословском смысле слова не одно и тоже.Но Писание и их в какой-то степени называет и богами и сынами Божьими,но смысл вложенный в это не значит,прямого его значения,будто их родил Бог.Только Слово Божье имеет одну природу с Отцом своим,а все остальное создано Его Духом и Словом не в смысле как раздачи Своего Духа в сосуды,а в смысле того что Он создал все сущее из ничего,а не из самого Себя.

Теперь что касается нас,рода человеческого,и мы сотворены и Адам назван сыном,но не по природе рождения а по образу и подобию в маргинальном смысле слова.
А вот те кто родились от Слова и Духа,то этот акт назван так потому что мы приобщились божества телесного,то есть получили доступ к природе Бога и Бог наполняет наш образ своим присутствием преображая нас.Но неверно как многие интерпретируют что они теперь одной природой с Богом,делая себя равными с Богом.Если бы это было так,то все те кто стали по природе богами,которую имеет только Бог,то тогда они имели бы не только все качества божественной природы,но и силы и мудрости и бессмертия.Но так как это не так,а просто иллюзия то знание богов,как всегда смертоносно и тщетно.

Да. Мой дух одной природы с Богом, он частичка Его Духа, семя Его. Я чувствую это родство, чувствую, что сын Ему. Но я не равен Богу и никогда не буду равен Ему. Мои дети имеют одну природу со мной, но они же не равны мне.

[fyra]

Да. Мой дух одной природы с Богом, он частичка Его Духа, семя Его. Я чувствую это родство, чувствую, что сын Ему. Но я не равен Богу и никогда не буду равен Ему. Мои дети имеют одну природу со мной, но они же не равны мне.

Ну,хорошо,пусть будет по Вашему.Только я не как не пойму таких людей,подобных Вам,какой прок себя считать одной природы с Богом.Вы хоть подумайте то что утверждаете.Если человек становиться одной природы с Богом,то сама божественная природа имеет не только словесное значение,божественная природа имеет всю суть божественных качеств и полномочий.Ведь кто есть Бог?Бог имеет природу,которая выражена такими качествами,как абсолютная святость,праведность,мудрость,сила и т.д. и т.п. Поэтому тот кто заявляет что у него природа Бога,тот должен знать,что он должен обладать всеми качествами Бога.Для Бога нет проблем в бессмертии,тлении,слабости,Он не нуждается в кислороде,в пище,во сне,Он не болеет,для Него нет преград и расстояния,Он все знает,все может,и всем управляет-и все это следствие Его божественной природы.Теперь,что Вы лично вкладываете в понятие,когда Вы утверждаете что Вы имеете природу Бога?В чем это выражено?С чем это едят?

Подумайте прежде чем Вы будете давать ответ.

[Уверовавший]

Ну,хорошо,пусть будет по Вашему.Только я не как не пойму таких людей,подобных Вам,какой прок себя считать одной природы с Богом.Вы хоть подумайте то что утверждаете.Если человек становиться одной природы с Богом,то сама божественная природа имеет не только словесное значение,божественная природа имеет всю суть божественных качеств и полномочий.Ведь кто есть Бог?Бог имеет природу,которая выражена такими качествами,как абсолютная святость,праведность,мудрость,сила и т.д. и т.п. Поэтому тот кто заявляет что у него природа Бога,тот должен знать,что он должен обладать всеми качествами Бога.Для Бога нет проблем в бессмертии,тлении,слабости,Он не нуждается в кислороде,в пище,во сне,Он не болеет,для Него нет преград и расстояния,Он все знает,все может,и всем управляет-и все это следствие Его божественной природы.Теперь,что Вы лично вкладываете в понятие,когда Вы утверждаете что Вы имеете природу Бога?В чем это выражено?С чем это едят?

Подумайте прежде чем Вы будете давать ответ.

А как же быть со Христом, Он же был Бог во плоти???

[Александр Ган.]

Бог имеет природу,которая выражена такими качествами,как абсолютная святость,праведность,мудрость,сила

Всем этим мой дух обладает, но, конечно, очень далеко не в такой степени как Бог. Так же как мои дети много чего умеют, что и я умею, но не в такой степени мастерства.

Поэтому тот кто заявляет что у него природа Бога,тот должен знать,что он должен обладать всеми качествами Бога.

Согласен.

Для Бога нет проблем в бессмертии,тлении,слабости,Он не нуждается в кислороде,в пище,во сне,Он не болеет,для Него нет преград и расстояния,

Дух любого человека не имеет этих проблем и нужд. Просто пока он в теле, он связан с ним невидимыми крепкими тесными связями; он чувствует всё, что чувствует тело; он является с ним единым живым организмом. Но стоит телу умереть, дух свободен. Ему не нужен кислород, пища, сон... он не болеет и не умирает.

Он все знает,все может,и всем управляет

Божественная природа не означает высшую власть и силу, она означает подобие, так же как наши дети подобны нам, но не равны нам.

Теперь,что Вы лично вкладываете в понятие,когда Вы утверждаете что Вы имеете природу Бога?В чем это выражено?С чем это едят?

Моё душевное земное тело со своими немощами, проблемами и несовершенством не подобно Богу. Подобен Богу дух, и именно он имеет природу Бога - Отца его. Это означает, что дух, так же как и Бог - бессмертен, понимает добро и зло и любит добро. Дух человека, который является семенем дьявола, то же бессмертен, понимает добро и зло, но он не любит добра.

[Topaz]

Дух человека, который является семенем дьявола...........

Откуда такое "откровение"?

[Александр Ган.]

Откуда такое "откровение"?

Таково моё познание истины. Любой христианин познаёт её всю жизнь, при этом Библия - не единственный инструмент в этом деле. Святой Дух учит меня так же через жизненный опыт и сновидения. Почему то я чувствую, что ваш вопрос не был вопросом. Просто сарказм. Прошу прощения, если ошибаюсь.

[БАБАЙ]

Ну,хорошо,пусть будет по Вашему.Только я не как не пойму таких людей,подобных Вам,какой прок себя считать одной природы с Богом.Вы хоть подумайте то что утверждаете.Если человек становиться одной природы с Богом,то сама божественная природа имеет не только словесное значение,божественная природа имеет всю суть божественных качеств и полномочий.Ведь кто есть Бог?Бог имеет природу,которая выражена такими качествами,как абсолютная святость,праведность,мудрость,сила и т.д. и т.п. Поэтому тот кто заявляет что у него природа Бога,тот должен знать,что он должен обладать всеми качествами Бога.Для Бога нет проблем в бессмертии,тлении,слабости,Он не нуждается в кислороде,в пище,во сне,Он не болеет,для Него нет преград и расстояния,Он все знает,все может,и всем управляет-и все это следствие Его божественной природы.Теперь,что Вы лично вкладываете в понятие,когда Вы утверждаете что Вы имеете природу Бога?В чем это выражено?С чем это едят?

Подумайте прежде чем Вы будете давать ответ.

Ап Петр о чем говорил в тексте?

3Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью

?

- - - Добавлено - - -

Дух человека, который является семенем дьявола, то же бессмертен, понимает добро и зло, но он не любит добра.

Я бы назвал это душой. "Душевный человек не принимает то, что от Бога..." - помните? У духа человека другое назначение.

[Божий раб]

.Для Бога нет проблем в бессмертии,тлении,слабости,Он не нуждается в кислороде,в пище,во сне,Он не болеет,для Него нет преград и расстояния,Он все знает,все может,и всем управляет-и все это следствие Его божественной природы....Подумайте прежде чем Вы будете давать ответ.

Брат, Фура, когда люди УТВЕРЖДАЮТ что Бог, может то и это , что Он такой-то.
ОТКУДА ВСЕ ЭТИ ЗНАНИЯ и утверждения о НЕПОЗНАВАЕМОМ, с такой легкостью срывающиеся с уст ?????????
И Если Богу возжно ВСЕ( как ты утвержаешь), то как можно оспаривать то, что Бог МОЖЕТ( если пожелает) размножаться в каждом человеке и при этом отаваться ОДНИМ.
Да вразумит всех нас Господь.

[Topaz]

Таково моё познание истины. Любой христианин познаёт её всю жизнь, при этом Библия - не единственный инструмент в этом деле. Святой Дух учит меня так же через жизненный опыт и сновидения. Почему то я чувствую, что ваш вопрос не был вопросом. Просто сарказм. Прошу прощения, если ошибаюсь.

Не всякому духу верьте, а испытывайте духов, от Бога ли они... Чем испытывать? Словом.

"8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".

Слышали о тайне беззакония? Когда сам сатана принимает ВИД Ангела Света, а служители его, принимают вид служителей правды.

Вот я и хотел посмотреть на подтверждение вашему утверждению в Писании.

[fyra]

А как же быть со Христом, Он же был Бог во плоти???

Объясняю.Наш Господь-это Слово Божье,которое суть одно с Отцом,у Него та же природа и святость,и сила.Но так как человечество пало,то Отец послал свое Слово,которое стало Человеком.Но для того чтобы искупление рода человеческого было принято Отцом,то Сын уподобился во всем нам,то есть,стал как один из нас,имея туже природу,что и мы,кроме греха и смерти.Но после воскресения,Он искупленную природу падшего человечества,не только искупил(заплатил за нее собственной Кровью),но и преобразил ее так,что плоть,утратила свою функцию и вступило в силу духовное тело.

Я надеюсь Вы имеете такие понятия,кто такой Христос и каков Его Дух(тварный Он или нет?)родился ли Он прежде всякой твари или нет.И кто Вы и Ваш дух?То что касается рождения свыше,то наш тварный дух возрождается от Духа Бога через Его Слово.

[Topaz]

Объясняю.Наш Господь-это Слово Божье,которое суть одно с Отцом,у Него та же природа и святость,и сила.Но так как человечество пало,то Отец послал свое Слово,которое стало Человеком.Но для того чтобы искупление рода человеческого было принято Отцом,то Сын уподобился во всем нам,то есть,стал как один из нас,имея туже природу,что и мы,кроме греха и смерти.Но после воскресения,Он искупленную природу падшего человечества,не только искупил(заплатил за нее собственной Кровью),но и преобразил ее так,что плоть,утратила свою функцию и вступило в силу духовное тело.

Я надеюсь Вы имеете такие понятия,кто такой Христос и каков Его Дух(тварный Он или нет?)родился ли Он прежде всякой твари или нет.И кто Вы и Ваш дух?То что касается рождения свыше,то наш тварный дух возрождается от Духа Бога через Его Слово.

Не всё так просто, как вы поясняете... Господь Бог, который сотворил, всё видимое и невидимое, есть Сын. А Бога Отца не видел никто и никогда, Сын явил Его вначале в царстве Ангелов, а потом сложив ту славу, которыя была у Него,приняв образ раба в ПОДОБИИ плоти человеческой. И личности Отца и Сына РАЗНЫЕ. Отец пребывает в Нём, так же как Господь пребывает в ВАС, ЛИЧНО в ВАС, но вы же Господом от этого не стали. Они едины, как и мы в НИХ Едины, но вот я почему-то не стал ФУРОЙ.

[fyra]

Всем этим мой дух обладает, но, конечно, очень далеко не в такой степени как Бог. Так же как мои дети много чего умеют, что и я умею, но не в такой степени мастерства.

Хорошо,допустим!Но смотрите Александр что получается.Вы взяли и провели аналогию отца человеческого и его сыновей,с Отцом Богом и тварным духом человека.Вы признаете что Вечное Слово,является Единственным рожденным у Бога,и больше нету у Бога равных Ему?Или Вы считаете что Вы равны и по природе и по святости с Сыном Его?Вы только поймите одну истину,что если бы дух человека был богом или как Вы выразились частью Бога,то Вы обрекаете Самого Бога на грехопадение,ибо если маленький бог пал и согрешил и не смог обладать своею божественною природою,то и Бог также обречен на грех и ошибки.Если по Вашему дух человека рожден от Бога(чего в Писании нет и быть не может)то родившийся малый бог,по своей сути не нуждается в познании себя как бога.Бог не человек и Его рождение не имеет ничего общего с человеческим(термин надо понимать иначе).Потом Бог и Его природа никогда не совершенствуется в познании,Он не человек,Она совершенна,поэтому Слово рожденное Отцом,не имела роста в познании,Оно(Слово)совершенно также как и Отец,поэтому дух человека,если бы он был малым богом,то и он был бы совершенен,но так как дух человека тварный,а не рожденный,то естественно,он нуждается в познании и росте,и конечно он может согрешать,потому что тварный.

Дух любого человека не имеет этих проблем и нужд. Просто пока он в теле, он связан с ним невидимыми крепкими тесными связями; он чувствует всё, что чувствует тело; он является с ним единым живым организмом. Но стоит телу умереть, дух свободен. Ему не нужен кислород, пища, сон... он не болеет и не умирает.

Александр,Вы когда ведете речь о духе человека,то Вы что имеете ввиду под этим термином?
Что теперь касается Христа,Он был Богом,поэтому победил тленность и смертность.И еще,наш дух является основным,потому что больше нету в человеке ничего кроме плоти(биологического тела).Наш дух,назван душою с учетом тела,в котором он живет.Поэтому если мы были бы богами,то мы смогли бы не дать тлению и болезням иметь свою власть над нами,смерть не имела бы над нами власти,но мы не в силах этого остановить.Иисус мог,но Он пришел чтобы осудить грех и умереть добровольно а не вынужденно.Мы имеем свидетельство,что Он Бог,а мы падшие создания,которые Богом были сотворены по образу и подобию.Вы только внимательно вдумайтесь в эти слова,по образу и подобию.У Отца,живым Образом является Его Слово,так вот Бог по уже существующему Образу сотворил человека,и этим Образом по которому был сотворен человек,есть Его Сын,Слово.Если бы мы сами были бы образом и подобием,но мы только сотворены по уже существующему Образу.Это значит,что мы созданы для того чтобы уподобиться в Образ Бога,то есть принять Образ Бога,которым является Христос,но Вы не должны путать будто Вы образ,нет!Вы сотворены по уже существующему Образу,но таковым не являлись и не являетесь в его прямом смысле слова.

Божественная природа не означает высшую власть и силу, она означает подобие, так же как наши дети подобны нам, но не равны нам.

Божественная власть и природа,как раз и свидетельствует что Он Бог не по словам а по сути,именно это и обозначает и отличает нас от Бога.Но если Вы имели ввиду только подобие и образ,в который мы уподобляемся и образуемся,то здесь я согласен,так как наше уподобление в Христа и преображение в Него же.

Моё душевное земное тело со своими немощами, проблемами и несовершенством не подобно Богу. Подобен Богу дух, и именно он имеет природу Бога - Отца его.

Я понимаю что речь идет не о плоти а о духе.У нас нету природы Бога,у нас есть ее подобие,но не сама природа.И подобие ее выражено в том,что наш дух сотворен дыханием Бога.

Это означает, что дух, так же как и Бог - бессмертен, понимает добро и зло и любит добро.

Бессмертен один только Бог и Слово Его,а все остальное нет.Все сущее живет только Богом,если Бог отнимет эту способность,то и ангелы и люди утратят способность сосуществовать.Нету автономных созданий,которые бы жили не зависимо от Бога вечно.

Дух человека, который является семенем дьявола, то же бессмертен, понимает добро и зло, но он не любит добра.

Ну здесь Вы вообще загнули нечто такое...что сами себя с ниспровергли.

- - - Добавлено - - -

Не всё так просто, как вы поясняете... Господь Бог, который сотворил, всё видимое и невидимое, есть Сын. А Бога Отца не видел никто и никогда, Сын явил Его вначале в царстве Ангелов, а потом сложив ту славу, которыя была у Него,приняв образ раба в ПОДОБИИ плоти человеческой. И личности Отца и Сына РАЗНЫЕ. Отец пребывает в Нём, так же как Господь пребывает в ВАС, ЛИЧНО в ВАС, но вы же Господом от этого не стали. Они едины, как и мы в НИХ Едины, но вот я почему-то не стал ФУРОЙ.

Топаз,если честно я не понял Вас.Не вижу то на что Вы возразили мне.
Естественно Бога не видел никто и никогда,ибо Слово Божье,Собой являет Отца как на небе так и на земле.И единство я понимаю,что оно говорит не о потере личности и смешивания в одну природу.