Предопределение

[нинапри]

Уверовавший :

Тут как еще посмотреть на выход из берегов, Писание говорит,- если мы выходим из себя, то для Господа, а если скромны, то для вас, и то получается хорошо и то

Я о том, когда тебе бывает стыдно. У меня это было три раза. Знаете, как говорят люди : " Он закусил удила и его понесло ". Вот так было и у меня. Я не могла остановиться, хотя понимала, что нужно. А потом было так стыдно, что жить не хотелось. Это я так доказывала, что права. Я на самом деле была права, но моё поведение при этом было плачевным. Я не кричала, не оскорбляла, но вела себя, как базарная баба. Зато потом, слава Господу, как только ко мне подходило желание " побазарить ", я вспоминала свои ощущения после " падения " и этот стыд гасил моё желание вновь выходить из берегов.

[lubow.fedorowa]

Люба,я поставил под вашим постом «понравилось»,потому что мне понравился мой пост,который вы приложили к себе и он пришёлся вам как раз впору. Согласитесь, всёчто я написал это и ваши больные места... И ещё, по существу разговора, выабсолютно не обмолвились, не вникли в него и в вас закипела лирика, о которой ятоже написал в посте к Нинапри, причём,лирика феминистическая да такая темпераментная, что я могу уверенно заявить, что это не Нинапри,как вы утверждаете в вашем посте, а вы НАСТОЯЩАЯ женщина.

Вы не можете поставить себе "понравилось", потому что это не предусмотрено правилами, так Вы это сделали через мой пост?. А я-то подумала, это Амплий погорячился, а на самом деле, он настоящий мужчина. . Видите-ли Амплий, сказано, что в Иисусе Христе нет уже ни мужского пола ни женского, т.е. Бог не различает людей по половым признакам, давая Духа Своего искупленным Своим. Не поленитесь ищите примеры в Библии. Насчет больных мест. Да, я больна, диагноз: женщина.

[Александр Ган.]

Не может укрытся город стоящий на верху горы, это я о том, что скрыть ревность по Боге невозможно, мы неизвестны, но нас узнают говорит Писание

Так и есть

, а то просто такой человек оказался, но и за него Христос умер, а главное в том, что такие Богу возможно больше угодны чем ни рыба ни мясо, Пётр, он лихой парень был, взял меч и отсек ухо рабу первосвященника, это тоже не лучше поступок чем того брата, однако на нем Христос, тоесть на таком следовании за Господом и ревности,

Представим себе кастрюлю на огне, где варится мясо. Вода кипит, всё бурлит, но через некоторое время приходится воду подливать, потому что выкипает. Подлив холодную воду, мы немного охлаждаем кастрюлю и на некоторое время кипение прекращается. Потом снова нагревается и кипит. И так может продолжаться несколько раз. Вот так и истинный христианин. Он горяч, он кипит, но иногда настают времена некоторого охлаждения, когда в жизни случаются несчастья или какие-либо трудности. Однако, это временное охлаждение, потому что огонь то на плите (вера) не потух. Этот огонь вновь разогревает сердце христианина вместе с этими трудностями до состояния кипения. А вот плевел лжехристианин огня (веры) не имеет. Его кастрюля стоит на плите (церковь), но без огня, потому и всегда комнатной температуры. Не холодная (не в холодильнике) и не горячая. В такой ситуации мясо пропадает, тухнет, гниёт. Лучше быть холодным, чем тёплым, ведь холодное (из холодильника) можно разморозить и приготовить (атеист, мусульманин...), а тёплое (лжехристианин) уже никогда и ни на что не сгодиться. Это окончательно испорченный дух.
Так что я согласен с тобой брат. По моему мы говорим об одном, но разными словами. Конечно ревность - это хорошо. Ревность по Боге и любовь к Нему - понятия не разделимые. Мы в любви совершенствуемся? Да. Значит и в ревности то же. Ревность со временем становится более мудрой, более правильной. Ревновать по Боге, осуждая других - это младенчество. Зрелая ревность выглядит иначе. Когда человек не выносит формальных христиан, потому что через них падает тень на имя Господа, когда он начинает аргументированно воевать с ними, пусть даже в гневе, но без злословия - вот тогда это правильная ревность. Вот Иисус, в праведном гневе, ревнуя по Отце Своём, взял и выгнал лицемеров из храма кнутом... Ревностный неопытный христианин то же орудует кнутом (языком), но разница в том, что он вместе с лицемерами выгоняет половину истинных христиан. Вот она несовершенная ревность: без особого разбирательства выгонять всех подозрительных. А вот Писание как учит? Согрешил брат - обличи его, сначала наедине, потом при свидетелях, потом перед церковью. Не слушает? Вот тогда бери кнут и вперёд, с таким даже и не есть вместе, извергните развращённого из среды вас и т.д.
Но практика жизни показывает, что не мало плевел сильно "ревнуют" по Боге. "Уверовав", они идут в атаку на всех окружающих с осуждением, ставя себя в пример. Это заканчивается всегда одинаково: они уходят в мир. Так что младенческая внешняя ревность не является показателем пшеницы. Сердечная ревность - вот показатель, но это видно только Господу.
Вера лжехристиан - это чаще всего заблуждение. Они считают, что понимание: "А может быть Бог Библии действительно есть" - это вера. Потому и называют себя верующими. А вера то звучит так: "Бог Библии - есть!"
Бедные люди, они сами себе делают хуже. Ведь причисляя себя формально к Божьему народу, но не живя достойно Его имени, они навлекают на себя Его гнев уже здесь - на земле. Как я вижу, более всего Бог наказывает их болезнями, причём часто неизлечимыми. Лучше им не называться христианами и жить как обычные атеисты. В ад, конечно, отправятся, но хоть на земле не будут жить в гневе Божьем.

[Уверовавший]

Так и есть

Представим себе кастрюлю на огне, где варится мясо. Вода кипит, всё бурлит, но через некоторое время приходится воду подливать, потому что выкипает. Подлив холодную воду, мы немного охлаждаем кастрюлю и на некоторое время кипение прекращается. Потом снова нагревается и кипит. И так может продолжаться несколько раз. Вот так и истинный христианин. Он горяч, он кипит, но иногда настают времена некоторого охлаждения, когда в жизни случаются несчастья или какие-либо трудности. Однако, это временное охлаждение, потому что огонь то на плите (вера) не потух. Этот огонь вновь разогревает сердце христианина вместе с этими трудностями до состояния кипения. А вот плевел лжехристианин огня (веры) не имеет. Его кастрюля стоит на плите (церковь), но без огня, потому и всегда комнатной температуры. Не холодная (не в холодильнике) и не горячая. В такой ситуации мясо пропадает, тухнет, гниёт. Лучше быть холодным, чем тёплым, ведь холодное (из холодильника) можно разморозить и приготовить (атеист, мусульманин...), а тёплое (лжехристианин) уже никогда и ни на что не сгодиться. Это окончательно испорченный дух.
Так что я согласен с тобой брат. По моему мы говорим об одном, но разными словами. Конечно ревность - это хорошо. Ревность по Боге и любовь к Нему - понятия не разделимые. Мы в любви совершенствуемся? Да. Значит и в ревности то же. Ревность со временем становится более мудрой, более правильной. Ревновать по Боге, осуждая других - это младенчество. Зрелая ревность выглядит иначе. Когда человек не выносит формальных христиан, потому что через них падает тень на имя Господа, когда он начинает аргументированно воевать с ними, пусть даже в гневе, но без злословия - вот тогда это правильная ревность. Вот Иисус, в праведном гневе, ревнуя по Отце Своём, взял и выгнал лицемеров из храма кнутом... Ревностный неопытный христианин то же орудует кнутом (языком), но разница в том, что он вместе с лицемерами выгоняет половину истинных христиан. Вот она несовершенная ревность: без особого разбирательства выгонять всех подозрительных. А вот Писание как учит? Согрешил брат - обличи его, сначала наедине, потом при свидетелях, потом перед церковью. Не слушает? Вот тогда бери кнут и вперёд, с таким даже и не есть вместе, извергните развращённого из среды вас и т.д.
Но практика жизни показывает, что не мало плевел сильно "ревнуют" по Боге. "Уверовав", они идут в атаку на всех окружающих с осуждением, ставя себя в пример. Это заканчивается всегда одинаково: они уходят в мир. Так что младенческая внешняя ревность не является показателем пшеницы. Сердечная ревность - вот показатель, но это видно только Господу.
Вера лжехристиан - это чаще всего заблуждение. Они считают, что понимание: "А может быть Бог Библии действительно есть" - это вера. Потому и называют себя верующими. А вера то звучит так: "Бог Библии - есть!"
Бедные люди, они сами себе делают хуже. Ведь причисляя себя формально к Божьему народу, но не живя достойно Его имени, они навлекают на себя Его гнев уже здесь - на земле. Как я вижу, более всего Бог наказывает их болезнями, причём часто неизлечимыми. Лучше им не называться христианами и жить как обычные атеисты. В ад, конечно, отправятся, но хоть на земле не будут жить в гневе Божьем.

Я убедился очень сильно в одной вещи, Бог никогда не покажет тебе человека погибели, тоесть плевела, трудно это объяснить, но увереность выше крыши, что не даст нам увидеть при жизни того, кто погибнет, так что я не могу судить о людях, кто из них кто, знаю что две категории погибающие и спасаемые, но кто есть кто, не увижу наперед, а по смерти сказать можно.

[Александр Ган.]

Первое это то, что главное верить слову Господнему, раз написано спрашивать у мужа, значит Бог видя жены послушание слову Его, запросто может дать разум мужу не обязательно в знании Писаний, а даст обычными словами толчек к пониманию того, что читала в Писании жена, ибо у Бога и ослицы разговаривают, а второе, это то, что написано,- если хотят чему научится, то ...., итак, то что жена уже умеет и знает, она не будет спрашивать, это глупо, а вот того чего она не знает, очень может оказатся знать может муж, хотя не по Писанию, а может и по Писанию, ибо покаяние это печать праведности уверовавшего в Господа человека, а следовательно есть у него ответ на духовные вопросы, даже у новообращенного, правда выглядеть это может юродливо, ибо все мы плохо умеем обрисовывать свои мысли.

Жене, имеющей любовь Божью, любовь Божья подскажет, как вести себя в данной ситуации.
"Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее". (Прит.31:26)

[Уверовавший]

Жене, имеющей любовь Божью, любовь Божья подскажет, как вести себя в данной ситуации.
"Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее". (Прит.31:26)

Там же какая ситуация!? - если жена хочет чему научится, то пусть спрашивает дома у мужа; тут неважен её стаж следования за Господом, и неважен стаж мужа, жена может много знать и понимать, но ведь не об этом идет речь, а о том, чего она не понимает и не умеет, вот этому ей надо учится, и раз она этого не умеет, то стаж и опыт следования за Господом оказываются бессильными, ей нужны знания которых в ней нет, поэтому с уверовавшим мужем она в данном случае на равне, но по правде написаного в Писании она должна спрашивать у мужа.

[Амплий]

Вы не можете поставить себе "понравилось", потому что это не предусмотрено правилами, так Вы это сделали через мой пост?. А я-то подумала, это Амплий погорячился, а на самом деле, он настоящий мужчина. . Видите-ли Амплий, сказано, что в Иисусе Христе нет уже ни мужского пола ни женского, т.е. Бог не различает людей по половым признакам, давая Духа Своего искупленным Своим. Не поленитесь ищите примеры в Библии. Насчет больных мест. Да, я больна, диагноз: женщина.

Люба!У меня от частого употребления вами «настоящий мужчина», «ненастоящий», «настоящая женщина», «женщина»уже рябит в глазах: ну, нельзя же приходить на христианский форум с такой сильной «озабоченностью». И ещё вы пишете:«Бог не различает людей по половым(опять «озабоченность»!) признкам»легкомысленное утверждение!, т.к Он Всевидящий(и»половые признаки» тоже), а не какой-нибудь престарелый Ахия. В в стихе Гал. 3:28Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно воХристе Иисусе.вы увидели только мужской пол так близко к женскому-на расстоянии запятой! И как вам там увидеть что говорится в нём об отсутствии во Христе Иисусе дискриминации, расизма и гомофобии. И ваше заключителное изречение:«Да, я больна, диагноз: женщина".-вы, я думаю, считаете, что выдали афоризм, но, на самом деле, вы провоцируете на шутки над вами, а с меня довольно

[lubow.fedorowa]

Люба!У меня от частого употребления вами «настоящий мужчина», «ненастоящий», «настоящая женщина», «женщина»уже рябит в глазах: ну, нельзя же приходить на христианский форум с такой сильной «озабоченностью». И ещё вы пишете:«Бог не различает людей по половым(опять «озабоченность»!) признкам»легкомысленное утверждение!, т.к Он Всевидящий(и»половые признаки» тоже), а не какой-нибудь престарелый Ахия. В в стихе Гал. 3:28Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно воХристе Иисусе.вы увидели только мужской пол так близко к женскому-на расстоянии запятой! И как вам там увидеть что говорится в нём об отсутствии во Христе Иисусе дискриминации, расизма и гомофобии. И ваше заключителное изречение:«Да, я больна, диагноз: женщина".-вы, я думаю, считаете, что выдали афоризм, но, на самом деле, вы провоцируете на шутки над вами, а с меня довольно

Амплий, может быть хватит муссировать эту тему? Вы самоутверждаетесь, унижая женщин. Оставляю за Вами последнее слово. Предлагаю продолжить разговор о предопределении.

[Александр Ган.]

Я считаю, слова Павла, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, не относятся к тому периоду времени когда якобы было преобладание женского доминирования, это сказано как общее свойство правильного положения вещей, и я считаю что к форуму это не относится, здесь мы общаемся а ни учим, и тут Господь так или иначе но находится посреди собраных во имя Его, и врядли бы Он рот кому нибудь бы затыкал.

Хочется закончить эту подтему, которая как то неожиданно появилась в этой теме. Правило, конечно есть, муж - глава семьи, учитель и наставник. Это очень похоже на взаимоотношения начальника и подчинённого. Теоретически начальник всегда должен быть мудрее подчинённого, но на практике нередко бывает наоборот. Молодой человек с высшим образованием получает высокую должность, хотя не имеет ещё опыта работы в данной сфере и получается, что опытный подчинённый знает больше своего начальника. Однако, богатый опыт не даёт право командовать. Иерархия должна соблюдаться. Подчинённый может давать начальнику советы, наставлять его, помогать ему... но не командовать им, не приказывать ему. Получается, что подчинённый является учителем своего начальника, но, соблюдая субординацию, оставаясь подчинённым ему. Если же опытный подчинённый понимает, что приказ начальника причинит вред жизни и здоровью людей, то он должен сообщить об этом начальнику, но опять же - не в приказном тоне, а в виде кроткого вразумления. Если же, получив доказательства ошибочности приказа, начальник упорно стоит на своём, то подчинённый имеет право не выполнить приказ. На мой взгляд, что-то подобное должно быть и в отношениях верующих мужа и жены. Даже если жена опытнее, мудрее, она не имеет право командовать и вести себя как командир, но кротко наставлять мужа в учении Господнем - думаю просто обязана. А если указ мужа явно противоречит Божьей заповеди, жена не то чтобы имеет право, но должна не выполнить его. Подчинение Богу превыше всего.

[Уверовавший]

Хочется закончить эту подтему, которая как то неожиданно появилась в этой теме.

Христос не вел направленую беседу ведя только одну мысль, Он отвечал на все вопросы по ходу возникающие, так почему же мы должны поступать иначе??? впрочем как хотите.

Правило, конечно есть, муж - глава семьи, учитель и наставник. Это очень похоже на взаимоотношения начальника и подчинённого. Теоретически начальник всегда должен быть мудрее подчинённого, но на практике нередко бывает наоборот. Молодой человек с высшим образованием получает высокую должность, хотя не имеет ещё опыта работы в данной сфере и получается, что опытный подчинённый знает больше своего начальника. Однако, богатый опыт не даёт право командовать. Иерархия должна соблюдаться. Подчинённый может давать начальнику советы, наставлять его, помогать ему... но не командовать им, не приказывать ему. Получается, что подчинённый является учителем своего начальника, но, соблюдая субординацию, оставаясь подчинённым ему. Если же опытный подчинённый понимает, что приказ начальника причинит вред жизни и здоровью людей, то он должен сообщить об этом начальнику, но опять же - не в приказном тоне, а в виде кроткого вразумления. Если же, получив доказательства ошибочности приказа, начальник упорно стоит на своём, то подчинённый имеет право не выполнить приказ. На мой взгляд, что-то подобное должно быть и в отношениях верующих мужа и жены. Даже если жена опытнее, мудрее, она не имеет право командовать и вести себя как командир, но кротко наставлять мужа в учении Господнем - думаю просто обязана. А если указ мужа явно противоречит Божьей заповеди, жена не то чтобы имеет право, но должна не выполнить его. Подчинение Богу превыше всего.

Но тогда становится крайне непонятна мысль написанная в Писании,-Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем, и еще, что противоречит слову Писания, жена будет делать вывод только на основании своего понимания Писания которое очень различно у многих, по этому есть мерило, - во всем, и никаких гвоздей.

[Александр Ган.]

Христос не вел направленую беседу ведя только одну мысль, Он отвечал на все вопросы по ходу возникающие, так почему же мы должны поступать иначе??? впрочем как хотите.Но тогда становится крайне непонятна мысль написанная в Писании,-Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем, и еще, что противоречит слову Писания, жена будет делать вывод только на основании своего понимания Писания которое очень различно у многих, по этому есть мерило, - во всем, и никаких гвоздей.

Если муж, на основании своего понимания истины Божьей, прикажет жене совершать на работе мелкие кражи, потому что её работодатель платит ей меньше, чем обещал и потому что это будет справедливым ему наказанием за это, то как поступить жене, воровать?

[lubow.fedorowa]

Христос не вел направленую беседу ведя только одну мысль, Он отвечал на все вопросы по ходу возникающие, так почему же мы должны поступать иначе??? впрочем как хотите.Но тогда становится крайне непонятна мысль написанная в Писании,-Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем, и еще, что противоречит слову Писания, жена будет делать вывод только на основании своего понимания Писания которое очень различно у многих, по этому есть мерило, - во всем, и никаких гвоздей.

Рома, успокойся: конечно же, муж в семье голова, а жена - шея... .

[Уверовавший]

Если муж, на основании своего понимания истины Божьей, прикажет жене совершать на работе мелкие кражи, потому что её работодатель платит ей меньше, чем обещал и потому что это будет справедливым ему наказанием за это, то как поступить жене, воровать?

Ни стоит утрировать, муж, как бы он ни знал Писание хорошо или плохо, он хорошо знает свою жену, и знает что в её силах, а что нет и не будет требовать от неё тяжелой нагрузки на душу, так что не нужно придумывать ситуации которых как правило нет в природе, но послушание хоть жены мужу, хоть человека Господу не всегда сопровождается только исполнением того что понятно и укладывается в голове, так что как при послушании Господу всё равно человек нарушает заповеди закона, так и жена мужу должна подчинятся во всем, отложив в сторону свои умствования.

- - - Добавлено - - -

Рома, успокойся: конечно же, муж в семье голова, а жена - шея... .

Да, а еще когда Бог создал человека и зверей, то говорил что это хорошо, а когда создал женщину, то сказал хорошо весьма, - знаем мы ваши хитрости, мужчина создан как черновик проэкта, а женщина как истинный доработаный документ.

[Александр Ган.]

Ни стоит утрировать, муж, как бы он ни знал Писание хорошо или плохо, он хорошо знает свою жену, и знает что в её силах, а что нет и не будет требовать от неё тяжелой нагрузки на душу, так что не нужно придумывать ситуации которых как правило нет в природе, но послушание хоть жены мужу, хоть человека Господу не всегда сопровождается только исполнением того что понятно и укладывается в голове, так что как при послушании Господу всё равно человек нарушает заповеди закона, так и жена мужу должна подчинятся во всем, отложив в сторону свои умствования.

У нас есть такая заповедь: будь покорен всякому человеческому начальству. Говорит ли Писание где-нибудь, что есть ситуации, когда не следует быть покорным начальству? Нет. Но оно это подразумевает. Потому что кто любит сына, дочь, жену, мужа, брата, начальника или кого бы то ни было ещё, больше, чем Христа, тот не достоин Христа. И когда начальники осудили Петра и Иоанна за то, что они не выполнили их приказ не проповедовать Христа, то апостолы ответили: "судите сами: справедливо ли пред Богом слушать вас больше, нежели Бога". Так вот, несправедливо жене слушать мужа больше, нежели Бога. Есть сложные жизненные ситуации, спорные моменты - не о том говорю. Говорю о том, что очевидно, явно.

[Уверовавший]

У нас есть такая заповедь: будь покорен всякому человеческому начальству. Говорит ли Писание где-нибудь, что есть ситуации, когда не следует быть покорным начальству? Нет. Но оно это подразумевает. Потому что кто любит сына, дочь, жену, мужа, брата, начальника или кого бы то ни было ещё, больше, чем Христа, тот не достоин Христа. И когда начальники осудили Петра и Иоанна за то, что они не выполнили их приказ не проповедовать Христа, то апостолы ответили: "судите сами: справедливо ли пред Богом слушать вас больше, нежели Бога". Так вот, несправедливо жене слушать мужа больше, нежели Бога. Есть сложные жизненные ситуации, спорные моменты - не о том говорю. Говорю о том, что очевидно, явно.

Если жена делает вопреки мужу, или за спиной мужа, то это уже не жена ему, он начнет пить, на лево ходить, и брак всё равно распадется, ибо если есть противление то они не одна плоть, это разные люди, одна плоть означает что, и один у них дух по сути, но муж глава, и если он стал на своем, то стоит подчинится. Авраам тоже мог подумать что ненормально приносить сына любимого в жертву, однако бесприкословно пошел даже на такое, вот послушание Богу, жены повинуйтесь своим мужьям как Господу, тоже прямое указание к послушанию, остальное дело Божье, но послушание должно быть выполнено.