Иисус есть Бог?!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • antipa21
    JESUS IS LORD

    • 23 August 2009
    • 15259

    #1141
    ОБЩЕНИЕ
    Общение Святого Духа это Сам Дух как передача благодати Господа с любовью Бога для нашего участия.
    «То, что мы видели и слышали, мы возвещаем и вам, чтобы и вы имели общение с нами, а наше общение с Отцом и с Его Сыном Иисусом Христом (1Ин.1:3).
    Греческое слово, переведённое как «общение» означает «совместное участие», «общее участие». Общение вытекает из вечной жизни и, по сути, представляет собой поток вечной жизни внутри всех верующих, которые получили божественную жизнь и обладают ей. Его иллюстрацией служит поток жизни в Новом Иерусалиме (Отк.22:1). В этом общении находятся все подлинные верующие (Деян.2:42). Оно поддерживается Духом в нашем возрождённом духе. Поэтому оно называется «общением Святого Духа» (2Кор.13:14) и «общением [нашего] духа» (Флп.2:1).


    «Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).
    «Итак, если есть какое-нибудь воодушевление в Христе, если есть какое-нибудь общение духа, если есть какое-нибудь милосердие и сострадание (Флп.2:1).
    Именно в этом общении вечной жизни мы верующие, участвуем во всём, что Отец и Сын сделали для нас; иначе говоря, мы наслаждаемся любовью отца и благодатью Сына благодаря общению Духа (2Кор13:14). Сначала такое общение было долей апостолов в их наслаждении Отцом и Сыном через Духа. Поэтому в Деян.2:42 оно названо «общением апостолов», а в этом стихе "нашим [апостольским] общением с Отцом и с Его сыном Иисусом Христом". Оно представляет собой божественную тайну. Это таинственное общение вечной жизни следует вообще рассматривать как тему Первого послания Иоанна.

    Общение указывает здесь на отказ от личных интересов и соединение с другими людьми для определённой общей цели. Поэтому иметь общение с апостолами, быть в общении с апостолами и иметь в апостольском общении общение с Триединым Богом значит отказаться от своих личных интересов и присоединиться к апостолам и триединому Богу для осуществления Божьего замысла. Этот замысел, согласно тому, что пишет Иоанн далее, является двояким:
    1) Верующие должны расти в божественной жизни путём пребывания в Триедином Боге (1Ин.2:12-27) и на основании божественного рождения жить жизнью божественной праведности и божественной любви (1Ин.2:28-5:3), побеждая тем самым мир, смерть, грех, дьявола и идолов (1Ин.5:4-21);
    2) Должно осуществляться созидание поместных церквей как светильников для свидетельства Иисуса (Отк.1-3), чтобы они навечно обрели завершённость в Новом Иерусалиме как полном выражении Бога (Отк.21-22).
    Наше участие в апостольском наслаждении Триединым Богом это наше присоединение к апостолам и к триединому Богу ради Его божественного замысла, который является общим для Бога, апостолов и всех верующих.

    Последний раз редактировалось antipa21; 26 February 2010, 07:16 AM.
    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




    Комментарий

    • antipa21
      JESUS IS LORD

      • 23 August 2009
      • 15259

      #1142
      ТРИЕДИНСТВО БОГА

      «Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).

      Это не три отдельные вещи, а три стороны одного и того же, так же как Господь, Бог и Святой Дух это не три отдельных Бога, а три «ипостаси одного и того же неразделённого и неделимого» Бога (Филип Шафф). Греческое слово, переводимое как ипостась, означает «подставка», «подпорка», т.е. то, что находится внизу и поддерживает, поддерживающая субстанция. Отец, Сын и Дух это ипостаси, поддерживающие субстанции, составляющие единое Божество.

      Любовь Бога это источник, поскольку Бог есть начало.

      Благодать Господа это русло для Божьей любви, поскольку Господь есть выражение Бога.

      Общение Духа это наделение благодатью Господа с любовью Бога, поскольку Дух есть передача Господа с Богом чтобы мы переживали Триединого Бога и наслаждались Триединым Богом: Отцом, Сыном и Святым Духом с Их божественными добродетелями.

      Первой, в Кор.13:14, упоминается благодать Господа, потому что темой 2Кор. является благодать Христа (2Кор. 1:12; 4:15; 6:1; 8:1, 9; 9:8, 14; 12:9).

      Это божественное качество, включающее три добродетели: любовь, благодать и общение, - этот Триединый Бог, включающий три добродетели: любовь, благодать и общение, - и этот Триединый Бог, включающий три божественных ипостаси: Отца, Сына и Духа, - были необходимы отвлёкшимся и запутавшимся, но всё же утешенным и восстановленным верующим. Именно поэтому апостол упомянул все эти божественные и драгоценные элементы в одном предложении (2Кор.13:14) , завершая своё чудесное и дорогое Послание.

      Сообщения скопированы из раздела "разное", тема: "Мы - богочеловеки".
      https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




      Комментарий

      • alexoise
        Ветеран

        • 19 January 2009
        • 6211

        #1143
        Читая многочисленные посты по этой теме,будучи монотеистом,до меня так и не доходит,как Единый,Всевышний может иметь в себе ТРИ! лица?

        Комментарий

        • FREESURVIVER
          Ветеран

          • 23 January 2010
          • 2490

          #1144
          antipa21

          Скажу, что это три лика одной личности, обвинят в модализме.
          Скажу, что это три личности в единстве, обвинят в троебожии.
          Остается что?
          Есть третий вариант:

          Троица-единство трех личностей одного Бога.

          antipa21, как называется третий вариант?
          Dark is gone
          To meet the morning...

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #1145
            Сообщение от alexoise
            Читая многочисленные посты по этой теме,будучи монотеистом,до меня так и не доходит,как Единый,Всевышний может иметь в себе ТРИ! лица?
            Суть понятия Святой Троицы не в том - сколько Лиц имеет Бог? У Бога может быть столько Лиц, сколько Он пожелает. Суть в том, что людям Бог явлен в 3-х Лицах - Отца, Сына и Святого Духа. Ипостаси Богу не нужны - они нужны нам дабы понять Его и Его волю. Поэтому Святая Троица (имхо) - церковный термин, но не характеристика неотъемлемых атрибутов Бога, а характеристика нашего понимания Бога через доступные нам понятия.

            Комментарий

            • antipa21
              JESUS IS LORD

              • 23 August 2009
              • 15259

              #1146
              Сообщение от FREESURVIVER
              Как называется третий вариант?
              Бог един, но при этом триедин. Можно говорить, что Отец, Сын и Дух различимы, но нельзя говорить, что Они разделимы. Отделить Сына от Отца или Отца и Сына от Духа невозможно, потому что все Трое сосуществуют и взаимоприсутствуют. Отец, Сын и Дух различимы, но не разделимы, потому что Они трое, но при этом одно.
              https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




              Комментарий

              • FREESURVIVER
                Ветеран

                • 23 January 2010
                • 2490

                #1147
                antipa21

                Бог един, но при этом триедин.
                Можно говорить, что Отец, Сын и Дух различимы, но нельзя говорить, что Они разделимы. Отделить Сына от Отца или Отца и Сына от Духа невозможно, потому что все Трое сосуществуют и взаимоприсутствуют. Отец, Сын и Дух различимы, но не разделимы, потому что Они трое, но при этом одно.
                Это определение подходит и для концепции "Троица-единство трех ликов" и для концепции "Троица-единство трех личностей".

                А как быть с моим третьим вариантом?
                Dark is gone
                To meet the morning...

                Комментарий

                • alexoise
                  Ветеран

                  • 19 January 2009
                  • 6211

                  #1148
                  а характеристика нашего понимания Бога через доступные нам понятия.
                  А доступные понятия это-"Я ГОСПОДЬ Б-г твой,который вывел тебя из земли Египетской,чтоб быть для тебя Б-гом" В Торе все написано в меру доступно и ясно и не говорится ни о каком триединстве...

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #1149
                    Сообщение от alexoise
                    А доступные понятия это-"Я ГОСПОДЬ Б-г твой,который вывел тебя из земли Египетской,чтоб быть для тебя Б-гом" В Торе все написано в меру доступно и ясно и не говорится ни о каком триединстве...
                    Для древних евреев достаточно было понимание Уникальности Бога, для христиан этого недостаточно. Вас Бог выводил из земли Египетской? Вам Бог за верность обещал землю обетованную? Вам Бог давал закон? Все это было действительно до Христа. "Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего", "Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,", "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.".

                    Комментарий

                    • FREESURVIVER
                      Ветеран

                      • 23 January 2010
                      • 2490

                      #1150
                      Лука

                      Ипостаси Богу не нужны - они нужны нам дабы понять Его и Его волю.
                      Если Иисус-Бог-Сын есть ипостась, какой в ней был смысл?
                      Почему именно Сын?

                      Почему находясь на Земле две тысячи лет назад, он не мог просто говорить о себе, что он просто Бог? (а не еще и Сын Бога)

                      Ведь это намного понятнее чем:

                      "Отец мой более меня".
                      Dark is gone
                      To meet the morning...

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #1151
                        FREESURVIVER

                        Если Иисус-Бог-Сын есть ипостась, какой в ней был смысл?
                        Почему именно Сын?
                        Потому, что Сын есть путь, и истина, и жизнь и к Отцу прийти помимо Сына невозможно. Именно Сын соединяет в Себе начало и конец, Человека и Бога.

                        Почему находясь на Земле две тысячи лет назад, он не мог просто говорить о себе, что он Бог?
                        "Иоан.8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш." Но когда Христа называли Богом, Он не возражал.

                        Комментарий

                        • alexoise
                          Ветеран

                          • 19 January 2009
                          • 6211

                          #1152
                          Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.".
                          Для Павла это была веская причина отменить закон данный самим Создателем...ведь здесь четко проявляется миссия Павла разъединить Иудаизм с Христианством..

                          Комментарий

                          • FREESURVIVER
                            Ветеран

                            • 23 January 2010
                            • 2490

                            #1153
                            Лука

                            Иоан.8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто.
                            Тоесть, если бы Иисус говорил о себе исключительно как о Боге:

                            о Котором вы говорите, что Он Бог ваш
                            Тоесть прямо бы заявлял: "Бог, которого вы славите, это Я И ЕСТЬ!"

                            То это прямое заявление было бы ничем???
                            Dark is gone
                            To meet the morning...

                            Комментарий

                            • antipa21
                              JESUS IS LORD

                              • 23 August 2009
                              • 15259

                              #1154
                              Сообщение от FREESURVIVER
                              Это определение подходит и для концепции "Троица-единство трех ликов" и для концепции "Троица-единство трех личностей". А как быть с моим третьим вариантом?
                              Согласиться можно, только вся загвоздка в том, что люди понимают под словом единство и личность? Я соглашаюсь, потому что мой взгляд на единство и личность вписывается в вашу концепцию. А как быть с теми, кто под этими двумя понятиями видит нечто иное? Если мы родились от Бога, нам относительно легко достичь единства в духе. А как достичь единства в душе? Это уже целая проблема. От этого и все разделения. Какое единство у Божества? Каждый может вкладывать в это собственный смысл. Как в едином Боге может быть три личности? Опять у каждого своя версия. В этом-то и вся проблема.
                              https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #1155
                                alexoise

                                Для Павла это была веская причина отменить закон данный самим Создателем..
                                Закон упразднил Сам Создатель ибо Сын и Отец - одно.

                                ведь здесь четко проявляется миссия Павла разъединить Иудаизм с Христианством.
                                Верно. Павел вывел Христианство за рамки Иудаизма сделав его всемирной религией. Но делал он это по прямому указанию Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам".


                                FREESURVIVER

                                Тоесть прямо бы заявлял: "Бог, которого вы славите, это Я И ЕСТЬ!" То это прямое заявление было бы ничем???
                                Бога должен славить человек. Верующий человек.

                                Комментарий

                                Обработка...