Иисус есть Бог?!

[Лука]

alexoise

И также в конце каждого пророчества пророк говорит,что не оставит Израиля Господь Б-г их и вспомнит о завете вечном...

Я привожу Вам конкретные цитаты - Вы отвечаете вольным персказом непонятно чего. Это называется "выдавать желаемое за действительное".

"И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя... даже если будешь ты заброшен на край земли... и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю" (Дварим.30: 3-5).

Все процитированные мною пророчества даны Богом пророкам гораздо позже написания Дварим и потому зарканчиваться так, как Вам хотелось бы, никак не могут.

[SVA]

Поэтому и Слово (Сын) есть ипостась образа Отца. Отрицание Его ипостасности - это тоже самое, что отрицать реальное бытие Сына. Поэтому хотя в Писании и сказано "образ ипостаси Его", однако существование Сына в форме "образа ипостаси" Отца - это и есть свойство Его Сыновьей ипостаси.

Сама попытка изображать Бога через описание сверх написанного в Божьем Слове это весьма похоже на сотворение идола.

Очень некорректно сказано. Слово рождается от Отца,

Написано Слова исходят от Бога и возвращаются, выполнив поставленную задачу, а рождаются духи ведь не зря написано, что Бог Отец духов.

Рождение от Духа касается лишь Его воплощения, ибо Духом чудесным образом даровалась плодотворность Марии. А предвечное рождение Сына происходит от Отца. Сын рождён Богом предвечно, а человеком от Марии и Св. Духа - в определённое время. Сыну принадлежит два рождения.

С тем, что Иисус Христос дважды рождался, вполне согласен, каждый человек должен родиться дважды, чтобы обрести шанс на спасение.

[ученик Истины]

Написано Слова исходят от Бога и возвращаются, выполнив поставленную задачу, а рождаются духи ведь не зря написано, что Бог Отец духов.

Писание под словом "дух" подразумевает разные стихии, также и под "словом" может пониматься разные вещи. в Ис. 55:11 говорится о слове, которое исходит из уст Его и которое не возвращается к Нему тщетным. Но под этим "словом" здесь подразумевается посланническая миссия Христа, а не самая ипостась Слова. Ибо если читать всю 55 главу Исаии - то в ней говорится о домотсроительстве спасения, совершённой Богом во Христе. А Бог и Христос - это разные понятия.
Поэтому с давних пор в Церкви принято о Сыне говорить что Он рождается от Отца, а Дух святой - исходит от Отца.
Что касается рождения свыше (от Св. Духа) то когда человек делается причастником Божьего естества во Христе, от Святого Духа полагается благодатное семя, которое прорастает в человеке в обновление духа, таким образом происходит рождение свыше. Всякому рождению предшествует зачатие. Ибо самая благодать ещё не есть дух, как и семя ещё не есть растение, но Святым Духом насаждается в нас Его семя, которое прорастает, и даёт достойные плоды. Так и благодать Святого Духа действует в верующем, она растит обновлённый дух, взращивает внутреннего человека, который после приносит плоды духа, перечисленные в Гал. 5:22.

С тем, что Иисус Христос дважды рождался, вполне согласен, каждый человек должен родиться дважды, чтобы обрести шанс на спасение.

Да, но опять неточность, как родился Иисус дважды? - в начале от Марии а затем во второй раз свыше? - Но если так говорить с вами не сможет согласиться ни один богослов. Потому что Иисус уже был зачат от Святого Духа во чреве Марии, самое Слово было вложено Святым Духом в начатки плоти и крови в Марии, из которых впоследствии Сын образовал Себе плоть.
В домостроительстве воплощения самая ипостась Слова во Христе и является "аналогом" того благодатного дара, который мы принимаем в Себя от Святого Духа при рождении свыше. Поэтому человек рождается дважды - вначале от матери, а потом от Бога (Св. Духа), как говорит Господь (от воды и Духа).

Иногда говорят "Иисус Христос есть Дух, потому что рождён от Духа". Но Иисус Христос зачат от Духа, но рождён от Марии. Поэтому "рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух" следует относительно Христа понимать таким образом - Он и Дух и плоть одновременно, ибо при вочеловечении родился как от Духа так и от Марии (которая является "плотью").
Поэтому чтобы избежать разнотолков лучше говорить чётко - Сын Божий рождается предвечно от Отца, довременно, прежде создания мира; а в последние дни родился Иисусом Христом, как человек (Сын Человеческий) от Марии. Поэтому Он одновременно и Бог и человек.

[alexoise]

alexoise

Я привожу Вам конкретные цитаты - Вы отвечаете вольным персказом непонятно чего. Это называется "выдавать желаемое за действительное".

Все процитированные мною пророчества даны Богом пророкам гораздо позже написания Дварим и потому зарканчиваться так, как Вам хотелось бы, никак не могут.

Судя по нашим дням,всетаки исполняются пророчества которые я вам привел,евреи живут в своей стране,моляться Всемогущему и с каждым днем становится все прекраснее...

[Лука]

Судя по нашим дням,всетаки исполняются пророчества которые я вам привел,евреи живут в своей стране,моляться Всемогущему и с каждым днем становится все прекраснее...

Ничего не имею против. Дай нам Бог избавится от иллюзий и принять реальность такой, какая она есть.

[alexoise]

Ничего не имею против. Дай нам Бог избавится от иллюзий и принять реальность такой, какая она есть.

Насчет иллюзий здесь хорошо сказал апостол Павел-"Не ты держишь корень ,а корень тебя"...

[Ашина]

Поэтому чтобы избежать разнотолков лучше говорить чётко - Сын Божий рождается предвечно от Отца, довременно, прежде создания мира; а в последние дни родился Иисусом Христом, как человек (Сын Человеческий) от Марии. Поэтому Он одновременно и Бог и человек.

Извините не совсем понимаю ,что значит предвечно.
Значит ли это ,что Сын имел начало?

[Кадош]

Насчет иллюзий здесь хорошо сказал апостол Павел-"Не ты держишь корень ,а корень тебя"...

Мне тоже жаль, что Лука этого не понимает...

[ученик Истины]

Извините не совсем понимаю ,что значит предвечно.
Значит ли это ,что Сын имел начало?

Век - это категория времени. Время как и материя тварно. Т.е. Сын имеет довременное бытие, когда "время" ещё не было создано. Вообще время - относительное понятие. Диалектически время находится в единтсве с материей. Нет материи - нет и времени. А Бог (Троица) выше всего этого. Бог не находится в зависимости от времени.

Если мы с трудом можем себе представить начало материи, как можно пытаться понять, "когда и как появился Бог"? это выше нашего разумения и поэтому не следует и задаваться подобными вопросами. Бог существует всегда.

[antipa21]

А Бог и Христос - это разные понятия.

В принципе я согласен со всеми вашими сообщениями по этой теме. Просто хочу сделать некоторое замечание. Для меня понятно, что вы хотели сказать приведённой мной вашей цитатой. А понятно ли это другим?

[alexoise]

Извините не совсем понимаю ,что значит предвечно.
Значит ли это ,что Сын имел начало?

Все кроме Единого и Бесконечного имеет начало...

[ученик Истины]

В принципе я согласен со всеми вашими сообщениями по этой теме. Просто хочу сделать некоторое замечание. Для меня понятно, что вы хотели сказать приведённой мной вашей цитатой. А понятно ли это другим?

Я надеюсь что понятно. Если бы между понятиями "Христос" и "Бог"
не было бы никакой разницы, Писание и не вводило разных имён, а указало бы к примеру так: "вот Бог предаётся в руки священников", или "вот Богу надлежит пострадать, умереть и в третий день воскреснуть". Но Писание такого абсурда как раз не говорит, это только некоторые схоласты из среды монофизитов и миафизитов отождествляют полностью "Бог" и "Христос", - поскольку редко заглядывают в Писания.

[antipa21]

Я надеюсь что понятно. Если бы между понятиями "Христос" и "Бог"
не было бы никакой разницы, Писание и не вводило разных имён, а указало бы к примеру так: "вот Бог предаётся в руки священников", или "вот Богу надлежит пострадать, умереть и в третий день воскреснуть". Но Писание такого абсурда как раз не говорит, это только некоторые схоласты из среды монофизитов и миафизитов отождествляют полностью "Бог" и "Христос", - поскольку редко заглядывают в Писания.

У Бога небыло человечности. Сущностно Бог един. Но домостроительно - Он триедин. Бог стал человеком. Разве это не чудо? Бог стал человеком, что бы спасти нас. Разве это не процесс, через который прошёл Бог? Сущностно Он не мог измениться, но домостроительно Он изменился. В Его божество было добавлено человечество. Если кто с этим не согласен, пускай объяснит по своему, что произошло. Как Бог стал человеком?

[Алексей Г.]

Как Бог стал человеком?

В Библии сказано, что Бог - не человек, и что Бог неизменен. Отсюда следует вывод, что Бог не становился человеком.

[josh]

В Библии сказано, что Бог - не человек, и что Бог неизменен. Отсюда следует вывод, что Бог не становился человеком.

Он не становился, он воплотился.